陈然：全职奶爸，清华，CMU，AI斩杀线，0人公司，百亿token，财务规划，职业选择，创业收购，主体性，硅谷

[00:00:00] SPEAKER_01: 就是硅谷人的风险之高 我觉得是大家很难想象的 不要忘记 更惨的事情还在明天 就是这个AI的冲击 我觉得会远比大家想象的要更加剧烈 客观上来讲 工作这件事情从历史上来看 也没有存在多少年 我们赚钱的目的不是为了赚更多的钱 而是去可以在该用的地方去用一下 对吧 那我就刚好就休息那么一两年 对 就是一个人一旦中过彩票 脑子是有可能会坏掉的 SPEAKER_00: 然后清华软院竟然是一个 大家不想上的学院 SPEAKER_01: 我找工作我都跟别人说 是我来帮你落地AI的 SPEAKER_00: 在硅谷采访100个清华的人 这里是月球大叔 今天我们请来了陈然 清华本科CMU硕士 参与了两家创业公司都被收购 之后当了两年全职奶爸 现在又成为了两家创业公司的CTO 同时在业余时间又做了三家零人公司 甚至还在准备十家零人公司 [00:01:01] 我们有请陈然 SPEAKER_01: 好 谢谢 谢谢大家 非常感谢今天月球大叔 邀请我来这么风景美如画的地方 进行交流 然后也等会非常期待能跟大家分享 很多有意思的小故事 SPEAKER_00: 好 我们直接进入主题 先说一下你在清华的经历 好 你一直在自己的官网上说 你是小镇做提将 SPEAKER_01: 是 SPEAKER_00: 但是考上清华真的很不容易 我们前面已经采访了很多清华的人 有过目不忘的 有一目十行的 有少年班的 你觉得促数你考上清华的因素是什么 SPEAKER_01: 我觉得第一还是运气好 我家乡在湖北宜昌 我觉得湖北可能也算相对高考 比较困难的一个地方 然后我自己的特质 我觉得有几个 第一我数学相对还是比较不错的 第二点就是我可能在高二高三的时候 我突然意识到了高考原来是一场标准化考试 它是有很多应试技巧的 那这件事情我可能以前没有意识到 所以在后面我的可能某种程度上 [00:02:03] 成绩就有点类似于突飞猛进 或者是比较稳定吧 然后后来进了清华 然后这件事情可能给我一个比较大的反思 就是说我对于这个事情到底是个什么事情 我有比较深的执念 就是说我们要想明白我们到底在干什么 我们怎么样去达到这个目的 所以包括后面的职业选择 还有包括上学期间选择 职业的选择 我觉得自己就是会反复思考这样的问题 我觉得这个也是从 可能就从高考高中学习初中学习开始就有这个感觉了 SPEAKER_00: 那能不能详细给大家说一下 你怎么悟出来这一点 以及这一点到底是什么 SPEAKER_01: 好呀好呀 我觉得是这样的 就是说你看我们在高中的时候学习的时候 你像我是我觉得有点片刻的 就是我数学成绩比较好 像传统的像语文啊什么的 就是一直感觉不能理解语文在学什么 然后我可能人生有个大的分上转折点 突然是是 可能跟一些老师啊 跟一些交流之后 他跟我仔细讲了一下 [00:03:04] 是怎么样去批改语文试卷的 语文试卷的作文的 然后我看他怎么批改语文作文 然后我当时大开眼界 就实际上他批改语文作文是非常快的 然后他可能期待你一个论文 他就写一个比如议论文 对吧 然后某种程度上他是期待 你的开头怎么写 中间论据怎么写 然后他论据可能就看看开头 看看结尾 然后感受一下中间的辞早 是个什么样的级别的辞早 对吧 是华丽还是一般 还是什么样子的 然后看一下结尾 然后再看一下整个案例的复复程度 然后就给你打个分 我以前就没有意识到 这是一个 他改语是个模板化的改语 所以大概在可能高二高三 我突然意识到了这一点之后 我就进行了一个非常简单的 一个应试的技巧 就是我大概找了2000字 那时候语文作文是800字 我找了2000字的内容 我每天早读就背这2000字 它包含了一些固定的开头 一些固定的案例 [00:04:05] 一些固定的东西 然后我以后所有的作文 我都以这2000字翻来覆去 来组装成一片作文 然后这就使得我一下子 不稳定的成绩 一下子变得稳定了 然后也是类似的概念 比如说语文 我当时印象特别深 什么阅读理解 我不能理解那些阅读理解 它要我理解什么东西 然后后来我突然意识到说 阅读理解的答案里面 可能你要感悟的作者之情 这个世界上一共可能就比如说20个 就是除了这20个之外 就没有别的 你需要感悟到作者 想表达什么情绪的东西了 然后感悟到这一点之后 突然发现 原来我每次做阅读理解的时候 我就把我之前背好的那20个 从头到尾的说 是不是第一个好像不像 是不是第二个 思想之情 好像也不像 是不是要报效国家 好像也不像 你20个过一遍 好像就能找到一个 然后后面我就感觉 原来经过模板化的一些东西之后 [00:05:06] 好像成绩就变得非常稳定了 所以我当时印象特别深 就是说 我可能花了一些时间去理解 这个考试 什么叫标准化考试之后 一开始成绩就变得稳定和好了之后 然后我觉得同时 我能感觉到很多 就是同样在学习的同学 很多人 比如他会花很多时间 去抄一个很好看的版书 做很漂亮的笔记 但是我觉得他可能并没有 花很多时间去思考 我们到底在干些什么事情 对吧 在考什么事 所以我觉得当时就有很大的 这样的感悟 对 所以也是可能当年在 搞好一些运气 什么因素 对 就去了清华 SPEAKER_00: 就是从一个天马行空的自己 发现了这件事情的诀窍 把一个需要探索的题 变成了一个选择题 就是从你的知识库里边选就好 SPEAKER_01: 对 而且我觉得是 就是我觉得可能一个好的地方的 学校的老师 他会教学生 什么是标准化考试 对吧 然后会指点学生 但是我觉得我们从小没有受到过这样的教育 [00:06:07] 所以都是自己在摸索的 所以我觉得当你 当我意识到 原来是一个标准化考试 原来就被一些模板什么的 就能解决这些问题之后 可能对我而言是一个很大的一个改变吧 SPEAKER_00: 我觉得你这个思维方式 肯定是和后面一以贯之的 后边是在创业呀 是的 当奶爸呀又做零人公司我们后边慢慢的详细的剖析 SPEAKER_01: 好的好的好的 SPEAKER_00: 下一个问题就是你进入清华 读开始读大二的时候就开始在知乎上疯狂的输出 对 我是你知乎上的一个很早期的粉丝 我也受你的影响开始写知乎的 你觉得是什么让你去在知乎上开始输出呢 SPEAKER_01: 我觉得这个也很简单 因为清华太难了 生活很痛苦 然后想找到一些地方去表达自己的一些想法吧 可能在学校里面就感觉非常discouraged 这个是那个贵尔兹奖对对对的 汪红说的叫a little bit discouraged 我觉得我在大学里面也是感觉有很多这种体验 所以我当时其实不仅是在那个知乎了 [00:07:10] 还在很多地方都写过东西不同的东西 但是显然其他网站都倒闭了 只有知乎还活着在 所以就是那个对 所以你会看到我后面有时候人生 我觉得过得很快的时候 就反而没有怎么写东西了 对 SPEAKER_00: 所以说你输出的原始动力就是太痛苦 太被 SPEAKER_01: 很焦虑 就是有很多东西 就是你觉得自己的一些想法还是什么的 在周围的人找不到人讨论或者认同 你可能就想去网上去进行一些发表出来 然后看一下有没有通评的人 就是当时那样的感觉 SPEAKER_00: 感觉你选择了一个对的平台 我当时也写了四年的那个美洲博客 在我自己的QO空间里 QO空间是吗 但我发现好像没人跟我讨论 对 可能我就坚持不下来了 可能我应该更早的去写知乎 SPEAKER_01: 对啊 对啊 是的 好 SPEAKER_00: 那你在清华你觉得你印象最深刻的 以及清华对你的帮助 或者说你刚才说的很discovery的 有什么特别印象深刻的事情 SPEAKER_01: 我觉得清华还是一个非常厉害的学校 [00:08:12] 然后你像我们是 有很多很有意思的东西啊 就是比如我是09年上的大学 那个时候 因为我的分数并不高 所以像是一个非常低的分数线 去的计算机软件 软件学员 那当然现在因为互联网起来了嘛 这些专业的分数线都水涨穿高 但是我们当时班上的很多同学 都是转系过来的 然后都是调剂过来的 是不愿意来上的 然后那个时候主流的专业 还是以像金管啊 建筑啊 以及更硬的一些 包括像电子啊 电机啊 这样的学员的分数线更高一些 所以我当时在学校里面的感受就是 一方面呢 我觉得同学们 有很多同学是看不上这个专业的 另外一方面呢 就是学动又很难 我们很多人是零基础进来的 那我自己以前搞过计算机竞赛 我有一些基础 但是还有很多同学比我厉害很多 非常多 我们很早开始上这种专业课 [00:09:15] 大一啊 上啊什么的 很多人还在学 怎么样写for loop的时候 写循环的时候 我们的大作业就是 你要端到端的去做一个应用 然后要借助这种API 当时又看的是C sharp 对吧 MSDN那套东西 我觉得很多人都 都非常的被这个东西受到挫败 然后包括很多人想去转系啊什么的 就觉得哇 这个太难了 我永远可能都追不上这些同学 对 所以所以我觉得当时 可能我我在最大冲击 就是觉得课真的是很难 然后还有很多同学非常厉害 然后大家好像很多人感觉 对自己专业也不是很有信心 就是那样的感觉 对 但是我另外一点就是 我在大一大二的时候开始 那个时候是10年11年 是互联网通波开始爆发的时候 我接触了互联网 我觉得哇 太厉害了 这个东西绝对以后会改变我们的世界 改变我们生活 但是我想找人讨论这些东西 其实都很难找得到 [00:10:15] 所以当时我是一个非常纠结和矛盾 和一个痛苦的一个 一个状态观众 所以为什么我去直播上很多 写很多东西 是因为我觉得 那里好像有很多人 对互联网感兴趣 然后可能写一些东西 大家能够有些共鸣 对 所以那个相当于是一个 寻找一个发泄的渠道也好 或者是寻找一个 能够自我认同的一个渠道的一个地方 对 SPEAKER_00: 听你讲 这段的时候 真的有点世事变迁的感觉 这个世界发展太快 是的 当时互联网刚兴起 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 知乎没什么人上 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 讨论互联网竟然找不到人 SPEAKER_01: 找不到人 SPEAKER_00: 然后清华软业 竟然是一个 大家不想上的学院 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 这才过了几年 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 全变成了一个默认 而且甚至说是最火的东西 SPEAKER_01: 对 就实在是变化非常快的 SPEAKER_00: 当时做的最优选 很难说是后边的最优选 要不断的根据自己的状况调整 对吧 SPEAKER_01: 对 而且实际上 你看当时最聪明的人 最后都来做互联网了 对吧 所以不管你原来读什么专业 最后都落脚在互联网 这个行业里了 所以就是在大势面前 其实有时候人的这些选择什么的 [00:11:17] 我觉得也没有那么大的区别了 某种程度上 最后大家都还在互联网 行业里面从业 SPEAKER_00: 真是 真是 行 那我们下边聊一下 你清华毕业之后 你选择了去2013年 去CMU学机器学习 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 还是那句话 那个时候机器学习 肯定没有现在这么活 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 甚至说2012年 应该是AlexNet刚发出来 还没有那么受大家的关注 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 你为什么去选择了这个方向 SPEAKER_01: 因为我自己对于这种 最尖端的科技 就是说这科技的前沿 一直非常感兴趣 但是我自己又不爱去做科研 我很早就去了实验室 可能大二左右 去了实验室开始工作 然后去接触实验室不同方向 我就感觉 自己不是做这个料 我还是想做应用 SPEAKER_00: 终于看到了一个清华 不想做科研的人了 感谢承然 SPEAKER_01: 是的 所以我还是想去做应用 这个点是我很早就想明白了 我觉得我是做不了科研的 [00:12:19] 然后 所以我当时大学的时候 我做过移动互联网开发 因为那个时候是移动互联网最火的时候 我记得我当时我是 最早用安卓开发 最早做 在中国的整个安卓开发生态里面 我都是最早一批 我还拥有小米1的手机 我还去了小米1的发布会 那个时候 因为小米1发布会是受邀参加的 就我做一个大学生 参加其实是很少的 然后我见证了这个 雷军在台上宣布 1999元小米1的手机的时候 那个很夸张 那个时候那个氛围 对 所以 我当时想的是我毕业了我就不要 不要不要去读研究创 我要去 做移动互联网开发 做自己创业公司 这是我最早的想法 后来大二大三跟一些学长学姐 包括他们走了这个创业的这个路之后 感觉还是不太行 不太行的原因是因为 感觉自己没有核心竞争力 就觉得还是移动互联网开发 不知道我就觉得还是 [00:13:19] 我就觉得你光做个APP这个东西 你还是得做一些有有某个具体行业的东西 但是我找不到我也想象不到 所以我觉得这个事儿还是我不应该我来做 我做不了对 所以当时在实验室里面 也在探索不同的东西 后来那个时候 现在都叫Machine Learning 叫AI嘛 那个时候还叫Data Mining 数据挖掘 然后我觉得那个时候我看了很多数据挖掘 然后再讲什么社交网络中的数据挖掘 那时候最火的 我就哇这个东西好 我以后要做这个 所以当时就是做了很多的研究吧 然后反正那时候申请 出国也是都是 也是个交界 就是我毕业之前 就是我是09嘛 9次班 07 08 06 都是以升博士为默认选项的 如果你升一个授课型的硕士 是比试炼比较低的 就是你默认只有很差的人才会去做这个事情 就是你博士拿不到奖的人才会去做这个 那我毕业 [00:14:20] 我09 我是13年出国的嘛 可能14 15 16年 后面就觉得啊 收课型硕士也不错了 对 所以我刚好是在那个交界的地方 就是我们的同学还是有很多想法是 要去读博士 而不要去读收课型硕士 但是我当时就觉得说 反正我要去工作了嘛 然后那时候申请收课型硕士也比较简单 就是你排个序前30名50名的学校 在大厂市的 你就全部升一遍就可以了 所以就反正谁要我我就去 那最后刚好运气比较好 这个CMU它的硕士项目非常多 然后刚好有个项目要了我 那我就去了 所以这个叫就是时代的一个情况吧 就当然就去CMU 对 然后我CMU可能经历不太一样 是说我 我主要的课程都是学机器学习委属吧 对 SPEAKER_00: 对当时你的知户文章还有一些blog 就说all in AI SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 然后AI是人类的第四次工业革命 对 2013年哦 SPEAKER_01: 我那个时候他 那个时候对我也没有说叫all in AI 我就那个时候就跟大家讲说 [00:15:21] 机器学习 data mining 非常厉害 大家一定要去学这个 然后我去CMU 我所有选的课都跟我同学不一样 虽然我们那个项目名称叫做 Master of Computational Data Science 那个时候对 还有Data Science 数据科学这个词是最火的 SPEAKER_00: 现在快消亡了 SPEAKER_01: 对 所以我所有的课程都是围绕着机器学习 Data Science Data mining来学的 我想特别深 当时学什么 大规模机器学习 Large Scale Machine Learning 就是用Hadoop的机群 去跑一个naive BS 就是算术 然后做个除法 就是这是2013年的时候机器学习 最顶尖的学校要教学生的东西 因为industry 业界都不太有人知道 完全知道该怎么做 包括我当时上的课 Cloud Computing 就是1314年的时候给你一些钱 让你去用AWS 也是非常先进的 然后我印象最深刻的课 [00:16:22] 是Deep Learning这门课 因为我只选和机器学习有关的课 Deep Learning那门课 在CMU这么大的学校 CMU如果大家不知道的话 就是CMU是整个计算机 四大计算机学校里面 学生最多的一个学校 可能是其他的学校加起来之多 因为他的硕士项目特别多 机器学习那门课 你猜有多少人上 你想一个数 SPEAKER_00: 当时 现在的后备里几千人 当时的话两三百 SPEAKER_01: 好 当时是一个博士生的课 叫Deep Learning 20个人 没有上满 所以我做一个 受课型的硕士 也能选上 因为他如果上满的话 我是选不上的 因为他要优先给博士生 然后再给研究型的硕士 对吧 然后受课型的硕士 因为我不用做科研 其实是 对吧 是比较 选课等级比较低的 没有上满 我去选了 然后就跟 就是西门博士生的课 然后大家就去读 Paper 读论文 然后去分享论文 [00:17:23] SPEAKER_00: 跟你聊天 有一种做时间穿越机器 然后的感觉 SPEAKER_01: 对 好 然后那个时候 就去讲那个什么 Botsman Machine 然后去讲 包括Alex的那篇文章 对吧 就大家分享这些东西 是怎么做这个 Funi Connected 这个Neural Network 怎么 为什么就work了 就这些东西 那是非常早期的 然后我当时觉得就 哇 我觉得太厉害了 这个绝对就是未来 然后 对 然后当然过了两三年 这个课就爆料了 对吧 这个就是时代的那个什么 对 所以当时我就印象特别特别深刻 SPEAKER_00: 你这个All in AI 然后选这些课程 在只有20个人的情况下 你还是坚持这个课程 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 这个就感觉历史是循环发展的 然后在某一个时间点 越早入局的人 就是能够拿到后边的 越多的好处 是吗 SPEAKER_01: 是肯定是 但是就是越早入局的 就是大家要有很强的belief 因为那个时候 就是你像 就是我们做的东西 [00:18:32] 这里面也是那个infrastructure 就是说怎么样大规模做计算的那套东西 包括广告的底层的对吧 所以我们最优秀的人最聪明的人都以做这个基础设施为荣 做数据库为荣 对吧 就他们都会觉得这个东西是最重要的事情 然后当然他们找工作也最好对吧 赚钱也最多 但是因为我自己天生对这个不感兴趣 我觉得继续学习对吧 这个是改变这个世界最重要的事情 所以我就没有什么人跟我选一样的课程 然后包括我毕业设计 虽然我是一个授课型的硕士 我也想办法去调整我的课程 使得我做了一个三个学期的一个真实的项目 是把AI应用在那个法律文本上面 当时是跟匹兹堡大学的一个PhD做的 然后他当上发了paper发论文 然后我的名字也在上面 然后作为一个那么小众的领域 他今天这个论文也有个几十上百的引用 我觉得还挺神奇的 SPEAKER_00: 这个AI加法律现在可太火太火了 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 但是后来经过了一年多的学习之后 [00:19:36] 你当时又发了一些博客 说技术绝对不是商业社会当中最重要的 是什么让促使你发出这样的判断 SPEAKER_01: 对 我觉得是这样子的 就是我之所以为什么对机器学习 这个东西一直非常着迷 就是我可能内心深处 一直有一个对世界的理解 就是说如果你对一个东西 有所贡献 那么他一定要是能被测量的 而最好能被通过商业价值来测量 所以为什么我觉得机器学习这个东西很好 是因为他让我看到一种可能就是这个技术的东西 你可以直接去观测你应用了这个技术之后 他为公司带来了多少更多的商业价值 多赚多少钱 让什么样的业务从不可能变成了可能 对吧 这个是我为什么觉得他很好的东西 那这个东西在之前 比如说我接触的移动开发 或者说网页开发 我觉得没有这样子明显的感觉 就是还是那种别人说让你做一个程序员做什么 [00:20:39] 你就做对吧 但是做完了之后 不会觉得说是你程序员带来了这个公司一个亿的营收 大家不会那么觉得 但是从数据挖掘也好 推荐系统也好 大家都会说 因为你做了这个算法的提升 你给公司带来了一个亿的营收 那他就知道该怎么样 就是这个观测你的这个成果 所以为什么我特别喜欢这个算法 所以为什么后面我一路都是在这个维度上进行的 就是我内心深处 我是希望它是一个可被观察的一个商业的一个东西 所以我觉得我当时的那个情形下面 是因为我觉得有时候看到大家还是 有时候过于沉迷于技术本身了 而没有去思考这个技术背后的商业价值 所以我有时候会有这样的感叹 对 然后我自己对自己的要求 包括去创业公司 包括在公司带团队也好 也是希望每个同学的东西能被直接的商业化来衡量 这样子的话 就是你的工作也简单 我的工作也简单 对 SPEAKER_00: 天生创业盛提 [00:21:39] 工业界奇才 这个这么早就误导这个道理 真的是太强太强了 我大概听懂你的意思就是很多的技术 其实比如说移动开发 它只是帮助商业自动化的一个手段 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 但是算法这个东西 你点不点这个广告 它就是算法决定的 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 然后你点了 公司就多赚几百万上千万 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 没点就不行 算法好不好 直接跟公司的营收是挂钩的 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 对 SPEAKER_01: 然后它这个关键就是它这个东西 它的credit对吧 归功于谁 它就归功于你这个算法工程师 它不归功于一个 PM或者归功于一个别的人 对吧 就是你做的就是你的 不像你做个移动开发 或者做一个网站 感觉好像不会归功到你 对吧 所以这个是我当时觉得一个很不一样的地方 SPEAKER_00: 你的思考的判断 一直是如此的就是连贯 之后的话 2014年你从CMU毕业了 那个时候为什么没有选择Google Meta这样的大厂 而是直接进入了创业公司 SPEAKER_01: 是这样的 就是首先那个2014年的时代 我也跟大家回顾一下 [00:22:40] 那个时候是一个什么时代 是Google和Meta 已经是以快速上升的时代 但是呢 那个时候有一些更加当红的辣子机公司 是Pinterest Ambmb Uber Snapshot 包括对 我们当时很多很优秀的同学 都是优先进入了这些公司 但是有意思是 在我们之前毕业的 和在我们之后毕业的 都又回到了Google和Meta 这些公司 然后我当时的思考是这样子的 就是因为我一直特别想去做机器学习 能够直接影响公司的商业状态的这样一个角色 我觉得去大厂这件事情有点难 当然我当时也面了一些大厂 然后有些把我去掉了 然后可能拿了最好的offer是去Apple的 去苹果公司的 然后我就觉得在那里做算法什么的 就是离客户太远了 所以我觉得就跟我长久以来的想法 [00:23:41] 不是很对齐很align 所以我想去找一个中小型一点的公司 当时初利亚其实是个上市公司 它是做房地产搜索引擎的 它已经上市了 然后他的Data Science Team 那个时候还叫Data Science Team 对吧 那个时候我记得我写了个文章去讲 Data Science分这个Applied Scientist和这个Data Analytics 对吧 一个偏分析一个偏算法啊 我们那时候我们的这个团队数据科学团队是专门做机器学习算法的 就大概只有五六个人 然后呢做很多应用 包括图像识别啊 NLP啊 然后做搜索呀 就是这些推荐啊 就这些看来就是机器学习最主流的应用 然后你做的东西可以直接被应用到 中端用户上去 我觉得哇这个太好了 这个就是我觉得我就可以在这样的场合里面去工作 然后直接能让公司看到我对于这个 做出来的东西的商业影响力 我觉得这个就是我想去的地方 所以我当时就没有特别想去更大一些的公司 我就想找一个有这个落脚应用的 [00:24:44] 包括他这个是房地产搜索嘛 我觉得对房地产我也很感兴趣 然后去这样一个公司去做 对 当然这个又跟所有的同学选择都不一样了 对 所以就是我做很多选择都是一个我自己觉得有意思 然后合理的方向进行 跟周围的人很多时候都是不太一样的 SPEAKER_00: 是的 CMU的话选了个只有20人的课 然后毕业的第一份工作选了一个 大家可能当时还不太知道的一个公司 没有选择去搭厂 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 那之后的话 初利亚在2017年被Zillow收购了 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 有预期到这件事情吗 SPEAKER_01: 首先这个被收购这件事情也不是 就跟我没有什么关系 就是我作为底下一个小兵 对吧 也不会说多赚什么钱 然后对公司 当时这个行业是老大收购老二 我觉得也是一个正常的合并 但是我就对我自己本身倒也没有什么影响 也没有什么多赚什么钱什么的 但是到在初利亚这个工作本身 也是让我学习到了 就有很多痛点吧 就是这我去下一家公司叫2B的时候 [00:25:45] 在新的公司因为我有机会创立自己的团队了之后 我想去避免的 所以我觉得在初利亚我觉得我见到了 是我的人生第一份工作我学习到了在行业界是怎么样把一个东西做落地的 以及为什么绝大多数的机器学习公司的算法都落不了地 然后这也是我当时有很多很痛的一个礼物 对 所以这个是我觉得在那个公司里学到最多的东西 SPEAKER_00: 那这次老大收购老二你说没有多赚什么钱 就是没有通过收购就是实现一波小自由吗 SPEAKER_01: 没有完全没有 对 SPEAKER_00: 那么你刚才又说了就是学到了很多不能落地的那些经验 对 那你大概能分享一下 SPEAKER_01: 这个就太可以分享了 我觉得第一个点最重要的就是说 我觉得今天在AI时代也一样 就是当时是机器学习吗 就是如果你这个公司不是一个从上到下去支持all in机器学习 或者all in AI 就从CTO开始支持你做这件事的话 你这个公司的机器学习的算法根本落不了地 [00:26:48] 根本不会对你的这个公司产生很大的商业价值 SPEAKER_00: 要从高层要完全支持你 SPEAKER_01: 完全支持你 因为它很多改变是破坏性的改变 然后需要整个公司的priority 就是优先级的对齐 然后很多组织架构都要做调整 然后CTO要出来替你这个团队挡住所有的子弹 然后高洛斯达要说我们就是要做这件事情 那我们当时在初恋期间是一个 我觉得当时没有很受到很多这样的支持 所以很多我们想做的实验也好 我们想上的算法也好 很痛苦很难去做排期 然后也看不到效果 我觉得更多的时候就是一个自娱自乐 然后写写博客 然后看不到商业价值 有点自嗨的那种感觉 所以这个当时也让我感觉很痛苦 SPEAKER_00: 当时的话你起来很多博客 对吧 当时你起来很多博客 对 这些博客是不是帮助你加入了下一家创业公司 2B SPEAKER_01: 这个也很难说 因为我觉得当时在上下公司的时候 我自己有很多想改变的地方 [00:27:50] 同时我自己本身就是想很想去创业公司 所以有段时间我就 约了很多创业公司的人出来聊天喝咖啡 我觉得那个时候也很简单 你就直接去 我记得当时用的叫Crunchbase 现在应该也在 直接去搜 最近融过资的 B轮以前的公司 有哪些 然后直接把他们公司的 CEO的email都拉下来 然后就一个个发邮件说 我最近在找工作 我对你们startup非常感兴趣 那么再下来喝一个咖啡 然后当时就聊了很多创业公司 然后在聊观众中 有一家是我在职务上找到的 就是叫2BTV 然后是职务上看到叫陈天 他是一个很厉害的一个工程师 然后我也是约他一起喝了个咖啡 然后就觉得 这个公司的状态 跟我想的做的很多事情都很一样 对 然后就去他们公司面试了 然后后来就去入职了 对 非常有过程 SPEAKER_00: 对 这个经历就很有教育意义 [00:28:50] 现在我发现有两个问题 第一个问题就是 我的很多师弟师妹们 他们一直在跟我说 找工作好难 三万份简历拿不到一份工作 但另一方面 我又和很多硅谷的创业者在聊 他们又说 是真招不到人 是真招不到人 所以说听完你这段经历之后 我觉得无论是在哪个时代 你要想加入一家创业公司 你就可以好好去研究他 直接跟CEO发消息 SPEAKER_01: 是 我觉得第一要直接发消息 第二 我觉得很多同学找工作 他是一个学生的心态去找工作 我觉得这个特别不好 什么叫学生的心态 就是说 请你给我一份工作 对吧 我是来学习的 对吧 这个我找工作从来不是这么说的 我找工作 我都跟别人说是 我来帮你落地AI的 相信我 你现在没有做AI 没有做机器学习 我就是 I'm that person 我就是那个人 你就是来找我 我就是帮你解决这个问题的 虽然我当时只有工作 只有一年多 一两年 对吧 [00:29:50] 但是我觉得信心是非常重要的 就是你只有给别人以信心 给自己以信心 别人才会给你这个机会 至于你做的怎么样 反正我相信 大家都做的不会差的 但是信心是非常重要的 就是 I'm the one 对吧 我是这个人来帮你解决问题的 你一定要跟我喝咖啡 你不跟我喝 绝对是你的问题 对吧 你是要这个态度跟他去聊 对吧 我知道你现在公司有很多 继续学习的问题 对吧 你解决不了 跟我喝 对吧 就是我当时发邮件的时候 我心态上是这么一个心态的 所以其实当时聊了很多 我觉得大家不管去没去 面试有没有拿到offer 最后都是非常好的一个交流的一个状态 其实对 SPEAKER_00: 家人们赶紧熟度背诵 刚才这一段 这个时代就是得这么找工作 SPEAKER_01: 这就是叫赢啊 要向特朗普总统学习 这个他的这个赢的这个思路 我觉得非常重要 就是我就是来赢的 对吧 就是我不是来学习 我不是来怎么看一看 不是的 我是来承担责任的 我来跟你一起赢的 [00:30:51] 对吧 我就是I'm the winner 我就是那个要赢的人 SPEAKER_00: 对啊 SPEAKER_01: 这个我觉得这个状态是最重要的 SPEAKER_00: 行 本期视频的标题已经想好了 我就是来赢的 SPEAKER_01: 我就是来赢的 包括AI落地也是一样的 今天我觉得很多同学 AI都是靠AI来找工作的 对吧 一样的 你必须要跟他说 对吧 你们公司是不是AI落地很痛苦 我就是I'm the one 对吧 我就是那个帮你做AI落地的人 那当然你必须要有价值 value add 要价值提供很多价值 所以你肯定要对他的公司 做很多这种research 要跟他研究 然后可能要做一些prototype 对吧 现在有AI了都很好做 但是这个态度一定要是这个态度 SPEAKER_00: 大家学就完事了 我们也要好好学习 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 之后这家公司又被收购了2BTV SPEAKER_01: 对对对 是的 SPEAKER_00: 你居然两家公司 两家公司都被收购 这有什么秘诀吗 SPEAKER_01: 这个公司 我觉得也没有什么秘诀吧 反正我2B是2017年加入的 我们是做流媒体的 然后是长视频的流媒体 [00:31:52] 也很有意思 就这个公司可能是 为数不多 在长视频流媒体 真正赚到钱的公司 因为这个行业赚钱非常困难 其实大家都赚不到钱 我们可能是为数不多 然后后来2017年被收购了之后 到今天2026年 应该已经是最大的 一家流媒体公司之一了 被Fox收购之后 它的流量什么的 应该跟Netflix 葫芦什么的 在美国应该是差不多的量级的了 所以它其实客观上是个很大的 但是我们因为做的是免费加广告 所以相当于是美国的下沉市场 所以很多个硅谷的人 是不一定知道的 SPEAKER_00: 明白 那么这一次有收到什么超额回报吗 SPEAKER_01: 有一些回报 但是肯定也没有那么多 就是足够支撑我在家里 做了一两年 两三年自己想做的事情 但是多了也没有 就也不存在说可以一直躺下去 那是没有的 SPEAKER_00: 在硅谷这个地卷 能够一两年啥都不做 已经很牛很牛了 [00:32:52] 是的 SPEAKER_01: 所以当时就是在家里 后面也是在 我在2B是 我觉得是一个 自己经历过一个几乎从零开始的一个创业公司的状态 我觉得是改变了我整个 不管对帕梯子的想法 还是创业的想法 因为经历过了一轮 我觉得这真的learning是最多的 所以这个是我觉得是 去创业公司是一个很不错的一个机会 SPEAKER_00: 那咱们就细说一下爬梯子这一段吧 那就是你最后到达了director嘛 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 然后开始站在公司更高层的角度 去规划各种各样的事情了 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 这个和你之前在创业公司 当一线工程师 整个过程爬梯子呀 整个视角的变换呀 学到什么东西呢 SPEAKER_01: 我觉得是这样啊 就是说很多人 我会每次看到很多人问说 我今天去一个公司怎么样爬梯子最快 对吧 客观上怎么爬梯子最快 我觉得大厂和创业公司还是挺不一样的 大厂可能有一套自己爬梯子的理论 对吧 但是创业公司很多时候很简单 [00:33:53] 就是你去得早 你把那个坑站住 然后随着公司不断的做大 只要你能承担得起这个责任 这个团队再变大 你就被拱上去了 所以你说能力这个东西是不是先决条件 肯定是有一些能力的 但是我相信你在做的 大大很多人的智慧 聪明程度 给大家这样一个更难的问题 大家也都能解决的 所以这有时候 为什么还是很多人想去startup 创业公司 就是想拨一拨这样的机会 SPEAKER_00: 那么你如何评价自己 在变成Direct之后的管理风格呢 SPEAKER_01: 这是个非常好的问题 因为我是这样子 我是从一线工程师进去的嘛 所以我进去了之后 加入2B我就是first ML Engineer 其实整个Data and ML 机器学习和数据整个团队就只有两个人算上我 所以我们是从头开始搭建所有的数据 机器学习 机器学习的infrastructure 还包括Data Science 就Analytics Events那套东西 都是从那开始搭的 [00:34:54] A-B测试什么的 我印象特别深是 你像我们工作久了 对吧 我去了之后 我就跟CTO坐在一起 因为也没有什么人 然后CTO最在乎这个团队 然后我就问他说 我们ML 继续学习对吧 有没有什么road map 这个你的危险是什么样的 他说然 我请你来不就是你来告诉我这个事情的吗 你今天问我干什么呢 对吧 你要告诉我呀 我当时可能给我大一个非常大的mindset 是一个是说 好像是的 就是我是来做这件事情的 不是你对吧 就是你是请我来做这件事情 然后我当时就觉得 那太好了 对吧 就是我就开始去想说 我原来在Truly 都有哪些痛苦的东西 对吧 我在这里再该怎么样去做改变 所以这个是当时 我自己非常大一个mindset 一个shift 所以你问我的mindset风格是什么 我觉得很多时候 跟这个是一脉相成的 就是你一个人进来了 [00:35:56] 对吧 不是我想要你做什么 是你想要来做什么 对吧 你想要来做什么事情 做什么重要的事情 我觉得这是最重要的 我相信每个人只有自己 做自己想做的事情 才是发挥他自己价值的一个 最重要的一个那个 那我作为manager或者这种 management角色 最重要的是要帮助大家 把大的框架搭好 对吧 就是这个迭代的框架 怎么样比如说 measure你的performance 对吧 就是怎么样去衡量 你做的好到底不好 对吧 这样的框架给你搭好 然后把其他组的各种的blocker 对吧 哪个东西卡住你了 让你迭代不够快了 帮你把它移掉 剩下的事情是你做 你要告诉我 对吧 你做的怎么样 对吧 这个是我后面一直以来 很大的一个管理风格 但是这个管理风格 有好有坏 就是如果 你是个非常相信我的人 你会觉得说 哇 这个团队还做了蛮多事情的 但是如果是你个 不相信我的人 你会觉得 这个人好像啥都没做 [00:36:56] 因为都是团队下面的人 在出活 还出的那么好 感觉说 你这个人对吧 好像不要了你 可能也差不多 对吧 那这样就是不一样的 这个trade off SPEAKER_00: 这没办法呀 善战者无赫赫之功 从来都是如此呀 SPEAKER_01: 是的 这个就是 所以为什么有时候 创业公司 我觉得最重要的是 这个CTO 就这些人对你的信任 因为他信任你 你就可以做很多事情 他要是不信任你的话 那很多机器学习团队 是非常痛苦的 SPEAKER_00: 所以说另外一个职业的建议 就是要把自己处在一个 大家都信任你的环境当中 或者努力要和大家建议 一种信任感 SPEAKER_01: 这又是另外一个事情了 就是信任这个东西吧 有时候真的很微妙 因为大家有时候吐槽 比如人种之间的区别 对吧 语言之间的区别 很多东西都有潜移默化的影响 但是一旦有了信任 你所有事情都会很好做 所以就回到一个问题 就是爬梯子的这件事情 对吧 决定你能不能爬梯子的 [00:37:57] 到底是你做的事 还是决定这件事的人 那这个是两个完全不一样的思路 这个我觉得是大家自己 要去想明白的一个事情 这个是 我觉得很多人是没有太想明白 就是如果说真正决定 你爬梯子爬的快乐是人的话 那你天天卷自己做一些事 其实很多时候是没有意义的 SPEAKER_00: 这句话相信大家都有自己的感悟 对 SPEAKER_01: 好 SPEAKER_00: 这就是你的第二段经历 对 那么接下来之后 你去当全职奶爸了 对 当了两年全职奶爸 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 到底是自己看到孩子太可爱了 还是说自己已经财务小自由了 感觉可以躺一下了 SPEAKER_01: 我觉得这个也是一个多方面的因素吧 我们当时是 23年24年走的吧 因为那个时候收购了也有一段时间了 我觉得很多 我一起工作很开心的小伙伴也都离开了 去了做自己的创业公司啊什么的 然后我也觉得是一个很好的机会 [00:38:57] 去想一想 后面该做些什么事情 然后再加上那个时候我们家两个小孩 老大老二 老二也刚生都很小 所以 这个已经是非常忙的了 然后我也非常希望他自己在职业生涯上能够更进一步 所以他自己在读一个兼职的JD 法律从业者的一样一个法律博士也好 叫法律从业者的一个职位也好 就兼职是要读四年的 全职是三年 那这个事情的难度 我觉得是已经是 如果你懂这个行业的话 是一个难以想象的一个难度了 就是他们的同事是很难想象 为什么一个人能够在 四大会议师事务所工作的时候能读一个兼职的JD的 对 然后我从我出发点来看 我觉得一个是 我觉得女性本身生育是非常痛苦的一个事情 我觉得值得 我非常希望 我不希望他的职业生涯因为生育而打断 而且我甚至希望他因为生育能够更上一个台阶 [00:40:01] 所以我是自己非常希望来做 刚好我也赚了一些钱对吧 也是职业生涯休息点对吧 我觉得何乐而不为呢 就是我每次说我们赚钱的目的不是为了赚更多的钱 而是去可以在该用的地方去用一下对吧 那我就刚好就休息那么一两年对 然后还有点是这两年 就今年我可能比较大的感悟 为什么一定要去帮助他一定要做这个 就是AI 我觉得这个职业斩杀线太夸张了 这个我觉得可能还有是很多人没有意识到的 就是他对于这个工作很多职位的工作 这个影响太大了 就是很多人虽然他还在工作 但他工作在AI面前其实已经没有意义了 所以我也非常希望我的太太能够在这个斩杀线之上 在水上继续能够在网上跑一跑 对所以我觉得当时那两年就是我们是自己家 叫双职带双娃嘛 当然我那时候不是没有什么职业 就是两个人带娃 然后我太太在工作 [00:41:01] 然后我自己也在做很多别的事情的一些探索吧 因为我觉得好像带娃的事也没有那么忙 虽然我是fulltime带娃 所以当时我还花了很多时间去考证 我包括我衍生出来一个很大的副业 就是整个财务规划相关的副业 都是那个时候衍生出来的 SPEAKER_00: 财务规划这个我们后边在戏里 SPEAKER_01: 我觉得有时候有点意思是说 当我说到我觉得带娃也不是很忙这件事的时候 我觉得很多人就已经进入一个不难理解的状态了 对什么叫带娃不是很忙 对所以我有时候也很难描述 但是实际上就是在我们我和我太太两个人带娃 并且没有寝人父母也不在的时候 不仅我考了很多执照 他还去考了ELSAT 还考了很多进行了很多学习 就是客观上我们真的多出来了很多时间 SPEAKER_00: 这个多出来的很多时间 就是通过你的那个全职来那个促成的吗 SPEAKER_01: 对是的 但是对就是虽然我是全职 但是我还是有很多时间 就是我感觉还是有很多时间的 SPEAKER_00: 就是你会把孩子送到DK去 [00:42:03] SPEAKER_01: 老大那个时候还没有 我们送DK也是去年才老二才去送的 对 所以那个时候就是在家带娃娃 SPEAKER_00: 所以说只要家里边有一个人不工作 家里边时间就很多 SPEAKER_01: 对 当然我觉得我不知道是不是也跟带娃的方式有关 反正就是我觉得还是有挺多时间的 我当时的感悟是 SPEAKER_00: 那你太太具体怎么看待你呢 比如说她当时又要去在四大工作又要去准备这个东西 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 那么累那么辛苦 对 然后你在家里边带娃 对 你们俩是已经完全商量好这件事情吗 SPEAKER_01: 是的 我觉得就是她也希望我休息一下 对 SPEAKER_00: 那她也可以更累一下在职业上 SPEAKER_01: 她还是挺想把这个东西给读下来的吧 我觉得她一直有一个考律师的梦想 那我觉得从今天来看 我觉得拥有律师执照在美国还是一个 可能远远在斩杀线之上的一个东西 就是法律行业本身受AI冲击很大 但是冲击最大的主要是叫paralegal [00:43:04] 就是没有律师执照那些人 但是有律师执照的人还是和AI 我觉得是一个非常互补的关系 SPEAKER_00: 就是他们的入门的门槛比较高 SPEAKER_01: 入门的门槛比较高 然后她也不愁客源 然后也可以赚很多钱 对 SPEAKER_00: 所以说你们整个家族在这个地方配合的是如此之默契 对吗 SPEAKER_01: 我觉得可以那么说吧 但是不管怎么样 我觉得我始终还是有个观点 就是我觉得女性在生育这个事情上面 还是一个非常痛苦的事情 我也是公开呼吁所有的男性同胞们 能多为家庭做一些贡献吧 对 SPEAKER_00: 感谢你 我这个播客这一波女性观众里面是挖满了呀 对 那么你在带孩子这两年 你每天和孩子朝夕相处吗 SPEAKER_01: 对 所以我们家的孩子都比较黏我 因为我花时间跟他们更长 就是家里孩子出问题的都会优先来找我 不是找他妈 对 SPEAKER_00: 就是谁花时间多确实是谁会 SPEAKER_01: 对 是的 SPEAKER_00: 那么你在带孩子这段时间 [00:44:05] 你最深信不疑的育儿哲学是什么 以及你发现了一些之前没发现的什么东西 SPEAKER_01: 我觉得小孩还是个很神奇的物种 就是他科学上非常爱你 我觉得作为一个人类 就是没有接触过一个 一直这么爱你的一个小东西 所以我觉得还是给了我非常大的一个能量 然后也让我去思考 去不断的去想说 就是他以后的未来要是什么样 他的人生要是什么样 对吧 我们的教育理念应该是什么 我觉得我以前可能有些想法 但是现在在AI时代都已经不重要了 这个AI 这个我觉得可能大家还是很难想象 对人类的社会冲击到底有多大 那现在看来呢 像我们小孩也开始去幼儿园了什么的 我们的理念已经变得非常简单了 选学校也好 选什么这个也好 最重要的就是要离家近 我们其他的所有的需求都已经砍掉了 就是要离家近 因为我觉得都跟小孩在一起 [00:45:05] 或者就是多什么都是一件很好的事情 所以我们基本上所有的活动 都是离家开车五分钟之内都能干的事情 然后小孩 我觉得最重要的事情 我以前可能没有仔细想过 但是我现在一直在最 就是教育里面最重要的事情 我觉得是要小孩要喜欢你 我就很少说人说这一点 但是我不觉得这件事是一件容易的事情 就是小孩 我希望他跟父母在一起的时候 他对父母是一个生理性的一个 就是当他看到你的时候 他是个感觉开心 然后当他感觉累的时候 他会觉得来到父母身边 可以获得能量 我希望我跟小孩是这样一个状况 至于你说什么技术上的东西 或者说学习 学什么知识什么的 时代都变了 就是在AI面前 我觉得这些东西都已经 我都不知道我以后会是什么样子 所以我能做的就是说 如果我们自己的价值观非常正 对吧 然后如果让小孩很喜欢我 那么我们就能以自己的方式去 [00:46:07] 正面的去影响它 那这个我觉得对他而言 是个长久更好的事情 而不是要让他 如果他讨厌你的话 那他就会被别人影响 那你就很难去 给他一个正面的一个引导了 对所以我觉得想着想去 我觉得这个是最重要的事情 至于他什么学校的学分 什么的这些东西 我觉得差不多就行了 这种感觉 SPEAKER_00: 这对这我要解释出来 然后每个月我都要看一遍 好好学习 希望现在娃也两岁了 SPEAKER_01: 你感觉你有什么感觉 SPEAKER_00: 我就觉得他确实 甚至更爱我一些 SPEAKER_01: 是的 这是个很难描述的感觉 很难描述的感觉 SPEAKER_00: 对而且我觉得 整个人会变得很年轻 从他的视角再重新 看待一下这个世界 重新再活一次的感觉 不然会感觉人生一直在凋零 SPEAKER_01: 对我有个感觉 就是说可能一个人活到 三十几岁四十几岁 我也不知道 反正就是很难再获得快乐了 当然很难描述这种什么感觉 但是就是对吧 就是大家比如说 没事说刷个小某书 [00:47:08] 对吧 一直刷一直刷 你说真的快乐吗 好像也没有 对吧 包括有时候我以前去打DOTA DOTA2 就是正常的DOTA2已经打不了了 只能打Turbo 打快速模式 但是你说获得什么快乐吗 搞不定好像也没有 对吧 但是某种程度上 感觉在小孩身上 还是能获得一种 由衷的快乐的 对 所以这个可能是以前我也没有 没有想到的一种结果吧 SPEAKER_00: 从接下来就是要离家近 相处的时间更多 然后用爱和包容来给他构建一个港湾 然后让他更信任 SPEAKER_01: 对 然后多大大没事就出去玩 SPEAKER_00: 一定要多玩 SPEAKER_01: 然后自己要玩 然后自己要开心 我每次跟别人说 在小孩我觉得最重要是开心 我之前跟别人说 说那个 小孩 为什么 对吧 不开心 因为家长每天上班 都不开心 然后一上班就觉得领导是弱智 对吧 同事是弱智 对吧 这个扎克伯格 绝对是超级大弱智 [00:48:08] 对吧 就是满脑子都是弱智之论 对吧 然后回家了呢 也是彼此就是不断的讨论 对吧 到底谁更弱智一些 然后讨论讨论去 你说你自己心里很痛苦 很烦 那你小孩在你身上 也只能感受到痛苦和烦 对吧 但是你说这东西藏得住吗 我觉得是藏不住的呀 就是你就算今天 你在小孩面前藏住了 你在别的地方也会发泄出来 小孩还是能感受到的 所以怎么样 让自己过得快乐 我觉得 对教育小孩而言 我觉得是最重要的 所以我是更希望 是通过改变自己的方式 去影响小孩 SPEAKER_00: 我们家的就是教育官和你很接近 但是还没有你到你这种境界 学到很多 那么下一个问题就是你刚才说到了 在当全职奶爸期间 你还考了一大堆财务规划相关的一些证书 是的 这个是怎么考虑的呢 SPEAKER_01: 我觉得当时就有一个明显的感觉就是 有了一波钱 但是也没有很多钱 但是就是还是很想了解 [00:49:09] 就是怎么样去合理规划这笔钱 然后我当时就也跟很多人去聊了 很多的这种财务规划的人啊什么的 然后就能明显的感觉到我不满意 就他不能理解我觉得我们在硅谷和弯曲的一些特殊的情形 等会我可以给跟你分享很有意思的一些情形 就是他是不能理解的啊 他是一个非常正统的财务规划的观念 他我觉得他不太难理解弯曲的情况啊 但他们人很专业人很好 要么就是还有很多是免费的一些啊 比如你在银行啊 或者在第三方看到的对吧 那你跟他聊呢 你就明显的感觉到说啊 你这些都没有问题 但是呢你不如来买一个好棒棒的东西 什么一个好棒棒的理财产品 对吧 一个好棒棒的保险产品 什么的对吧 就是你能感觉到就是聊来聊去 怎么都在给你推销这些产品呢 对吧 就是我也不是说我不想买 但是我们能不能好好说话 对吧 我有好多问题没有解决呢 对吧 所以我就聊了一圈 我觉得很生气 然后我就想啊 这个事情就是万事求人不如求己 [00:50:11] 对吧 就是所以你有很多东西 我想不明白 不如自己去研究一下 所以呃第一个执照考的是 人寿保险的执照 是因为我当时觉得 这个东西我最不理解啊 然后后来就考了税务执照 就要注册税务师 然后当时也呃也考得很快啊 我记得好像还是有三门 呃我作为零基础 40天就考下来了 然后我我记我当时还写过知乎什么的 发过啊 大家都说不可能零基础人 也不可能考完这样这么快啊 那也行吧 反正我考的考完了 对吧 然后后来又慢慢的考了证券 security的一些执照 663 65什么的 我有感觉因为我天天去那个考试中心考试 我就觉得那个人可能搞不好都认识我了 就是因为他老看到我去那考试啊 然后最后可能有一些从业时间了之后 最难的一个叫呃 certified financial planner啊 注册规划师啊 我也是有这个执照的 那呃 包括后来因为我有很多种考试和学习的经历吧 我把自己的东西做成了一个叫open exam preparation的一个网站啊 [00:51:14] 那也是一个免费的一个让大家考试的学习考试的资料的一个网站 对 但是反正就这个经历我觉得还是一个呃 我觉得是一个我自己想解决我自己问题的一个经历 然后在这个过程中原来发现啊 还是有很多东西是我以前没有想到 然后互联网上也没有的 这个还是我觉得在学习和考证过程中呃 真正改变了我很多想法 那最重要的事情是呃 我理解了很多就是人和钱的一个关系吧 就是你作为一个人你怎么样看待钱 这件事情本身呃 这个我觉得改变了我很多的想法 SPEAKER_00: 那么细聊一下你刚才说的那些他们完全不理解你 然后对于硅谷这个行情不太了解的那个事情吧 好 SPEAKER_01: 我问你啊 你觉得我们硅谷人的一般的资产的分布的风险指数 比较从一到十 你觉得大家的资产分布一般从一到十 一是低风险 十是高风险 是一个什么样的状态 SPEAKER_00: 因为硅谷的人的至少一半以上的收入是股票吗 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 嗯 [00:52:15] 我感觉是六左右吧 好 SPEAKER_01: 嗯 你觉得一个人买标普500是算 保守还是算 就是低风险还是高风险 SPEAKER_00: 我是那种已经投资了标普五百七八年的人 就是我认为这是极度的风险延误 极度的风险延误 SPEAKER_01: 那所以你觉得应该是二二三之类的 SPEAKER_00: 对 SPEAKER_01: 对啊 所以你看这就是硅谷很不一样的地方 嗯 我去跟那些人聊 我说 对吧 我说咱们聊一下这个硅谷的情况 我说有很多人 嗯 大家把这个single stock 去公司的RSU 当作saving account 就是发了之后永远不卖 只有在卖房的时候拿出来一点 对吧 然后我就说你怎么看待这个现象 我说我周围的人基本都是这样子的 你知道人家怎么说吗 然后这不可能 他说不会有人这样子的 为什么呢 因为他们就是从正统的风险的角来讲 你今天工作是high tech 你最大资产是房子是high tech [00:53:16] 你的所有的资产 single stock RSU 是你自己公司的high tech 从风险的角来讲 已经爆掉了 就是都不是什么一到十了 是一百的大的风险了 不可能有人去自己搞这么大的风险的 SPEAKER_00: 那硅谷所有人都是这样的 SPEAKER_01: 对啊 那这就是问题吗 就是如果今天 但是硅谷所有人都是这样子 那你跟他聊 他说不可能 不可能有人是这样子的 我说硅谷所有人都是这样子的 他说不可能 那你一定是聊的客户不多 那你看这个就是风险的理解不一样 我刚才问你对吧 你觉得标普500对吧 一到二是什么的 但是你去看正统的跟你去讲风险分布的 大量的持有标普500是属于高风险那边的 因为这是股票 这一来 是属于七到八这类高风险的 那我们理解的七到八是什么的 对吧 我们会理解啊 我持有好像NVIDIA是属于风险比较低的股票 对吧 我去投机什么小股 [00:54:17] 买奥险才是高风险的 对吧 这是我们对于风险完全不一样的理解 SPEAKER_00: 你去搞那种期权期货什么的 他才有进入风险 只要股票都是没有什么 SPEAKER_01: 对啊 你看这就是我们的风险的意识 对吧 所以我们的这个风险的偏好 和我们为什么会这么想 我们对于资产分布的理念 和华尔街的正统 或者说财富规划的正统是完全不一样 就是他是 在他看来 这些人就是非常crazy的一帮高风险的人 不可能是这样子的 对吧 但是在我们内部看来好像都还OK 对吧 那当然肯定有问题就是说 那到底谁对呢 对吧 那这个东西其实technically是不知道的 因为我们这种东西只是只能是说 从历史到这线上往回看 但是呢 这个资产的分布是你自己对于人生选择的一种投射 这就是我学习到的东西 就是你选择什么样的资产分布 是你自己对于人生的一种规划 而不是一个客观上的东西 不存在一个客观上的一个更好更不好的东西 而是你想要过一个什么样的人生 [00:55:18] 你要理解不同的资产 它带来的potential的潜在的影响是什么 然后你要去选择你资产分布 这个是属于你自己的规划 是属于你自己想明白你的生活的 所以这个就是我当时意识到是说 硅谷这个真的是不一样 不一样 当然可能有一个点 我觉得大家没有意识到 就是说虽然对吧 今天都还很好 但是万一哪天对吧 有1%的概率 这个泡沫爆掉了之类的 那大家可能如果今天你的持仓那么严重的话 就意味着你的房子要没 因为你会断供 你工作也要没 然后你所有的RSU都要归零 对吧 那你可能工作了三四十年 就一切一切归零 然后你小孩也 因为你没有办法居在硅谷 你小孩也上不了学 你和你的太太如果都是生活在硅谷的话 也可能都没有工作 那只能就是灰溜溜的打包会国 就你所有的生活就会没了 所以这就是一个小概率的事件 但是如果它发生了的话 [00:56:19] 很多人生活状态就会这样子 就是硅谷人的风险之高 我觉得是大家很难想象的 SPEAKER_00: 那么你考出来这些那个执照之后 你肯定也会帮助很多人去做一些规划 是的 你觉得你在身处于硅谷 你看到最不理性的人会是什么样的 最理性的人又是什么样的 SPEAKER_01: 我觉得这个事情特别有意思 就是如果你去看财务规划的这个正统的说法 都会告诉你说 比如说Google如果一旦发了股票 或者Apple你在那里工作 一旦发了股票你要去卖 对吧 但实际上呢 当你看过去30年 只要是这么做的人 可能还在打工 SPEAKER_00: 对 SPEAKER_01: 但是没有卖的人 草就财富自由了 对吧 所以这就是一个绕不过去的一个事实 就是说 你如果按照教科书上怎么做 那你还在打工呢 你看到那些完全没有按照教科书上做的人 已经在那里逍遥自在 每天开开心心的发朋友圈了 对吧 你自己去怎么想这个事 对吧 所以这个事情就是说 财务规划也好 [00:57:20] 还是什么也好 就是说他更多说 我觉得他只是一个工具 他是来指导我们去做这种 inform的decision 他就是说你要知道自己在面临什么东西 那硅谷我觉得是一个很神奇的地方 是因为所有钱都在这里 对吧 所有快速增长几乎都来自于这里 所以大家每次都会听到无数的故事 就是你认识的人 对吧 因为all in这个 或者因为在那个公司 赚到了无数的钱 对吧 那我觉得这个里面有两个点 我觉得是 我觉得他没有对错 但是大家是一定要自己要想明白的 第一件事情就是叫做 如果你中了彩票 你是拿他去买下一张彩票 还是去好好享受生活 那这个事情是一定要想明白 因为很多人会觉得说 对吧 我今天赚了这么多钱了 我还能赚更多的钱 我还要拿钱去赚更多的钱 对吧 那你要做这个决定就做 对吧 但是就是你要想明白 因为钱是可能会 通过投资的钱 可能是没有的 对吧 但是如果你想赚了这么多钱 你定一个目标 你要去好好生活 [00:58:21] 想要生活 花点时间陪小孩 对吧 陪伴自己的配偶 我觉得也很好 对吧 这个是要想明白的 第二件事情呢 就是一个人一旦中过彩票 脑子是有可能会坏掉的 那这件事情 大家也是要想明白 就是说我们赚的钱 到底是时代的命运 是时代赐予我们的 还是真正是来自于我们自己的能力 那很多人中的彩票 会觉得我是天选之子 对吧 所以我一定还能再中彩票 那这样的人 你会看到很多人会 会很悲惨的生活 对吧 所以这个就是说大家当面临巨额财富的时候 我觉得是自己是要去做一个清晰的认知的 然后赌场的故事 对吧 就是赢的故事永远是很难流传的 书的故事是没有很多流传的 那我服务的那么多客户 其实书单里还是挺多的 很多人因为各种相信别人的推荐也好 或者说长期奉行某一种投资策略也好 其实就已经是消失不见了 [00:59:24] 那所以大家在做这种决定的时候 要自己去想明白这个 就是各个决定的这个好与坏 我个人是推荐两种理念 就是这种两种理念 其实是一个不太一样的理念 一种是更教科舒适的理念 它叫做复利增长 对吧 就是你每年定存一些钱 然后开始它慢慢滚 很多人是信奉这种理念的 我大概能理解 这个是一个教科舒适的理念 但是我现在不太觉得 年轻人是相信这种理念的 所以还有一种理念呢 叫做杠铃理念 就是保持一部分的资产 非常的保守 另一部分的资产 把把握印 然后这里面和那个复利的概念 会有一点不太一样 是因为当你开始走复利增长的时候 其实随着你资产的上升 对吧 你的消费 你的包括你房子车子 你的旅游对吧 你都会慢慢的上升 因为你的资产更多了 现金流更多了 对吧 那么你就所有人都得慢慢变好 [01:00:24] 慢慢变好 对吧 你就收获这样一种 稳定长久的快乐 但如果你走杠铃策略呢 就是你要做好准备是说 因为你all in的钱 是可能会消失的 所以你要做好准备 你今天做一个什么样的生活 对吧 你就是要一直可能 就要做这样的生活 同样的房子 同样的车子 对吧 你不要升级你的消费 你要用一个很稳定的现金流 你要构建一个非常稳定的现金流 稳定的资产 所有东西都消失了 你也依然能够生活一个很好的生活 对吧 是个OK的生活 然后剩下的钱呢 你就去做一些非常crazy的 非常疯狂的事情 各种all in 各种拉杠杆 想做什么都没问题 但是呢 你就要确保 对吧 你不要影响你这种生活 那这个好处是什么呢 就是如果你all in的东西 你真的运气好的话 你可能会上升一个阶级 你可能会赚到第一个人生的1000万 对吧 那如果你这时候愿意收手的话 那你的人生 对吧 你就是一个下一个阶级的 不一样的生活了 对吧 那我觉得可能这样的东西 [01:01:24] 对小朋友而言 或者是对很多人而言 是更有吸引力的一些 所以这个是两个不同的路 很多时候 大家会把它混在一起 但其实这是两个不同的路 然后我觉得各有 各有优缺点 所以就看自己是 想走哪条路 就可以 SPEAKER_00: 节目不构成任何建议 大家着情的收听 是的 这两条路 我确实在硅谷见到不少人 分别在做这两条路 当然也有一些其他的路 对 但是大家听完之后 自己好好琢磨 还可以了 不能再聊声了 再聊声了 要出问题了 是的 那么你刚才也说了 很多人其实他这个脑子 突然有了很多前周 会出现一些问题 那么还有一种情况 就是硅谷 其实很多人收入很高 比如大厂的一些员工 比如各个地方的一些人 但是他们 就你看在各个社交媒体上也好 都是在抱怨 各种人生也不是那么自由 就是你觉得 这一块出了什么问题 SPEAKER_01: 我觉得以前工作轻松的时候 也没那么多抱怨 可能就是这两年 我觉得这几年 [01:02:24] AI的冲击还是太大了 我觉得可能前几年 大家有一个稳定的 爬梯子的路线 对吧 生活还是比较有奔头的 所以不管生活上有多少问题 对吧 你吐槽一下这个是弱智 那个是弱智 也就过了 但是这两年可能硅谷的竞争的加剧 然后加上AI对于各个行业的冲击 我觉得这个东西是比较无解的 那大家今天抱怨完了 不要忘记 更惨的事情还在明天 就是这个AI的冲击 我觉得会远比大家想象的 要更加剧烈 对于公司的结构的变化 对于各个行业的变化 所以就是 如果你做好 对吧 未来两年 比如我公司就完蛋了 这样个心态来工作 你可能心态会好一点 因为可能不管是职业阶梯 还是什么 很多东西现在变化都太大 都很难预测会怎么样 所以你说大家有钱 对吧 [01:03:25] 还在抱怨 大家我相信很多人 是在现金流或者什么上 是很痛苦的 但是怎么讲呢 就已经是这样一个时代了 然后回来的动荡还会更大 所以我其实是希望大家都能够去 以一个更加保守的眼光 去看未来 然后让现在做更好的准备 对 SPEAKER_00: 以更加保守的眼光 看未来职业的发展 是吧 更趋势的来说 SPEAKER_01: 对 不管是职业的发展 还是你今天的消费也好 财务的规划也好 可能都会 都会社会会进入一个 非常大的一个动荡的一个时期 SPEAKER_00: 对 但是这个社会的生产力 还是一个越来越 直数级的增长在爆发了 对吧 SPEAKER_01: 对 就是你会看到有些人会跑得特别快 他自己不管是做副业也好 还是想办法去搞钱也好 对吧 就是因为看到很多人 利用新的工具 做了很多很有意思的东西 赚到了钱 但是传统的这种工作 大厂 互联网 这种叙事下面的很多东西 包括各个行业吧 都在被巨大的冲击 [01:04:27] SPEAKER_00: 因为陈安老师有这么多公司的经历 也带过人 也自己做过IC 每天现在用AI工具 应该用烧好几比例的token 对吧 这个东西 作为硅谷第一线的人 他肯定是会更早的拿到这种感知 所以说大家可以多听一下 那么我们就进入下一个环节 就是你的零人副业 是 对 现在大家都在说一人公司 然后你直接是零人副业 SPEAKER_01: 是 SPEAKER_00: 第一家零人副业的话 就是你刚才说的 这个准备考试的公司 是 你是怎么一步一步 把这个副业给建立起来 SPEAKER_01: 是这样的 就是我因为自己考试的过程中 我花了很多的时间 去准备考试 然后也花了很多钱 去买考试资料 然后实际上 我没有觉得这些考试资料 写得非常好 然后我觉得实际上最后 我考这些事 大部分时间都是问AI 然后让AI帮我去找很多的资料 [01:05:27] 来学习的 然后包括我为什么学的很快 考的很快 很难也是 也是因为AI 所以我在想 那基于这样子的话 我就干脆把我这个理念 对吧 提供免费的考试资料 AI来辅助来学习这样的东西 干脆就做成一个网站 就是理念就这么简单 那AI的好处就是 他可以不断的去 做更多的考试对吧 然后就开始的时候 可能就做十几个考试 后来慢慢的 现在就几百个 几千个上万个 对就是越来越多 越滚越大了 SPEAKER_00: 你帮助大家做了一个准备考试的工具 然后而且还是用AI 对 那么之后的话 那相当一个中间台 那你之后的话 你觉得人还需要这种考试吗 SPEAKER_01: 不知道呀 现在就是谁都不知道未来会怎么样 对 但是我觉得是 就是说如果大家 因为现在竞争越来越激烈嘛 就某种程度上 大家如果希望去某一个职业的话 那怎么样去筛选人和人呢 对吧 所以可能以前的方法就是你搞一些职业 [01:06:29] 职称的评定嘛 对吧 在各个行业里面 所以我也不确定 AI时代会不会有越来越多所谓的考证 然后大家为了找一份工作来通过考证来增加自己的这样一个 对 但是这个事情怎么讲呢 就是说我的这个就是这个大的趋势对我有没有影响 我觉得影响也不大 因为我主要走的这个路线 跟当时我在2B的这个路线很像 就是免费 然后赚钱主要靠广告 2B当时也是做免费的电影电视剧 然后靠广告收入 对吧 所以这个就是是一个不太一样的一个角度在做这个产品 SPEAKER_00: 你在官网上甚至公布了这个项目每个月的营收 对 差不多1万美金 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 全是被动收入 你整个人完全不用接管吗 SPEAKER_01: 每天看一看吧 对 其实不太用管这个事情 SPEAKER_00: 这个项目就完全符合你说的只收广告费吗 SPEAKER_01: 对啊 只收广告费 当然它可能也有些第三方的链接 去包括Amazon买书啊 [01:07:30] 或者一些付费的考试平台啊什么的 也有一些那样的收入 SPEAKER_00: 那其他人看到你这个网站之后 直接三天AI扣定一个抄一下怎么办呢 SPEAKER_01: 对 这个问题也非常好 这就是我觉得所有的商业的人也都会面临这样的问题嘛 就是比如说我今天是同样一瓶水 那所有的人水都一样 水没有什么特殊的地方 那为什么每个水它能卖不一样的东西对吧 价格不一样对吧 然后以及水和水最后商业的竞争在哪里 我觉得有有几个点 第一个点肯定是谁做的最早 有一些优势 第二呢就是到最后就变成一个供应链的管理 就是我能不能用更少的token 给你做更少的 更好的效果 那这就考验我自己本身对AI工具的理解能力了 就是可能别人要比我烧十倍的token 或者别人获取token的价格比我高十倍一百倍 或者他要请一个全职员工来做这个事情 那他的商业他就无法运营下去 [01:08:31] 那对于我而言 我能想办法去获得更便宜的token 我能去调不同的模型 我能找到他的边界 那我就能以更便宜的方式来提供这项服务 所以这个事情 比如说你说像TubeTV也是一样的 就是为什么之前从来没有过 就是有也没有做到Tube那么大的 对吧 也是我觉得TubeTV当时也是好几个因素叠在一起 就是包括工程师的价格 还有包括CDN的价格 还有包括就是我们工程师的能力的质量工具 工具的成熟程度 然后那个免费的电影电视剧的英文投入 就你能免费的拿到的那些电影电视剧的数量 都刚好进出了一个交叉点 然后这个生意使得以前不可以 现在就突然就可以了 然后可以了之后你占据的这个位置 它就是你的 SPEAKER_00: 所以说一个参与过这么多创业项目的人 你是觉得从来就不担心这种竞争 因为竞争一定存在只要赚钱的项目 SPEAKER_01: 那肯定存在 有竞争就做 而且你做的比别人好就更好 [01:09:32] 做不过就跑 我每次的理念就是做不过就跑 对吧 然后你再找下一个项目就行了 人反正对了 就是你有很多事情是可以做的 SPEAKER_00: 是这样的 那么之后你还又做了第二个副业 灵人AI音乐公司 这又是有个什么东西 SPEAKER_01: 这个也不是第二个了 这个就是AI刚 那个AI音乐刚出来的时候 叫Sono那个模型 然后你就可以拿它去做音乐嘛 然后我当时就觉得啊 好多歌可以做呀 然后做好多歌 然后就上传什么Spotify Apple Music啊什么的 然后后来大概 其实也没有做什么事情 但是反正就 去年年底后面就没有再做了 因为觉得音乐这个行业的Feedback Loop 就是你看到正反馈的时间太长了 就是你花 你花了时间你看不到结果的 所以我就没有管它了 所以我觉得人做不划算 赚不到钱 但是如果你有办法让它自动去做一下 也还行 但是也赚不到什么大钱就是了 对 现在那个东西好像 [01:10:33] 现在我记得一个月一百多刀收入 对 SPEAKER_00: 一百多刀 给自己买杯咖啡 是的 SPEAKER_01: 但是神奇的是它现在每个月都在涨 所以它能涨到什么时候 我也不知道 就我也不知道 就这个行业是不是一个 它会自己会持续增长的行业 SPEAKER_00: 后边你又做了一个零人公司 就是让AI自动的去寻找价值挖地 发现值得制作的零人公司 是 这个现在是什么样一个情况 SPEAKER_01: 这个我都不把它称作零人公司了 就是找项目嘛 说白了就是找项目嘛 就是我有可能不同的条件 就是说我觉得做啥东西可能能赚到钱 就让AI去根据不同的项目 API去找 然后不断去扫 看一下有没有这个机会 如果有的话就先做出来 然后放在那里 然后看一下能不能赚到钱 赚不到就算了 然后再把这个反馈告回给AI 说这玩意儿行不行 然后如果赚得到 就会又会告诉AI说这玩意儿行 对吧 那它有了这种现实的世界的调整之后 它也能够就更新 [01:11:35] 精确的去找这些项目 对 SPEAKER_00: 所以说是你构建了一个和AI一起协作 然后做零人公司的标准的SOP SPEAKER_01: 对反正就是一个符合我的理念 想去寻找的一些价值 挖地的一些项目可能性吧 但是其实也没有找到几个了 可能就那么一二十个 然后就就一个个慢慢做 然后做出来可能大部分也都不太行 这是我的理解 行就行不行就不行对吧 这个反正就是这个时代最便宜的是token 重要是要把token给花掉 然后收获一些这个对世界的理解吧 我是这么想的 SPEAKER_00: 用最便宜的东西换了这个对这个世界最大的赚钱的理解 SPEAKER_01: 对啊对啊 我觉得这个很好呀 我记得我有一个东西 现在它还在跑 很有意思 它叫second chance info 是什么呢 就是我当时找的时候 我就觉得啊 好像这个世界 就是美国它有很多什么无家可归的人啊 有过很多吸过毒的人啊 什么的 它有比如说找工作的需求 [01:12:36] 有这种各种各样的需求 就是就是它需要second chance 就第二次机会 然后它可能需要一个网站 帮它把什么医疗住宿什么的东西都集合在一起 然后我就在网上写了很多数据爬呀什么的 然后把这个网站做了出来 然后呃当然因为我我也不会去做推广什么的 就是主要靠自然流量嘛 你就看它每天在这找每天在这找 但是真的有人用了之后 我还给你发邮件感谢你 说他用了我的网站觉得获得很好的信息 对吧 非常感谢啊 所以我也觉得挺开心的啊 但是这个东西 因为我们现在做一个网站 你自己serving什么的 就你把放在那里 其实都没有什么成本的 所以就把它放在那里啊 给世界做一些贡献 但如果有一天真的流量很大了 才可能考虑放放广告啊 这种人钱之类的 SPEAKER_00: 那这件事情在你看来如此的轻描淡雪 你觉得最大的困难有吗 SPEAKER_01: 我觉得实际上 就是说最大困难是 我觉得我们对于这个世界的理解导致 [01:13:37] 我不太能理解各个行业的痛点 所以导致我们做的很多的产品 我觉得不够好的原因是因为 我不能真的去理解他们的痛点 所以就只能按照自己的方式去做 比如为什么我觉得我做那个open exam preparation很成功 是因为我自己当时考试的痛点很大 就是我考了这么多试 我觉得很难受 我找内容也找不到 对吧 问问题也问不到 我觉得那些论坛也好 还有那个老师也好 都不如AI跟我讲的这些东西 所以为什么 比如说你做一个东西 其实之前有很长一段时间是没有反馈的 你为什么坚持能做下去 是因为我是真正理解那个痛点 我相信做这个东西一定是有价值的 所以我愿意花一些时间去做 但是在很多别的行业 对吧 今天我哪怕做了一个东西出来 我觉得很难获得这个正反馈 因为我不知道它真正的痛点是什么 所以我也不知道 不完全知道该怎么样迭代 所以有时候就是一个种子吧 就撒出去 然后看它能长什么样 就是长好了 就收一下 长不好就算了 SPEAKER_00: 你横跨了这么多的灵人项目 [01:14:39] 就是给我的感觉 就是你把做生意这件事情的本质给抓住了 能分享一下你做生意的一些秘籍吗 SPEAKER_01: OK 我觉得这个问题挺好的 让我想起了那个 我有段时间 前段时间特别沉迷看那个 勇哥说餐饮 你们有看过吗 SPEAKER_00: 没有 没有 SPEAKER_01: 在短视频超火的 短视频平台 他就是一个勇哥的一个老哥 他是别人会连麦上去 让他去看一下自己的餐馆开的怎么样 然后他去点评一下 360度元一转一圈 我觉得那个很有意思的点 是在于 我觉得他给我了一种 就是什么样的东西 就是你要靠什么赚钱的一种 范式和大家常见的一种错误 我觉得这个 今天我们在硅谷圈 我觉得或者哪个圈都很一样 就是你看那些人 找勇哥 为什么会失败 最常见的原因是什么 比如说 我喜欢吃面包 所以我开了一个面包店 对吧 然后 什么我想去找密雪冰城 [01:15:40] 但是找不到密雪冰城的官网 然后打了一个电话 就打到了一个 其他的公司那里去了 然后或者是 别人给我画了一个巨大的饼 说开这个东西一定能赚钱 我想都没想 就给他打了20万去了 然后或者说 我不知道客源在哪里 但是我觉得我只要好好做线上的运营 我拍小红书 客流就会来 我觉得这个和我们其实创业的很多人想法很像 那勇哥他是怎么做的呢 他一上来 原地转一圈 就问 对吧 第一 客流在哪里 你必须要去找 原地就有客流的地方 就他客观上 首先是得一个真实的需求在这里 你不能说你做一个生意 你默认靠你个人的魅力能够吸引来客人 靠成为网红来吸引客人 不行的 你必须找一个真实的 能有流量的地方 对吧 所以我做很多的business也好 找的都是 比如通过google的search 那个API [01:16:40] 第三方的API去看 google的搜索的 这个keywords 它的排序 就是哪些是有人搜 但是没有很好的东西的 而不是拍个脑袋说 我觉得怎么样 我是去找人流在哪里 然后你要去找人流了之后 你要去看 那个 你的选品是什么 那选品不是说 你喜欢吃蛋糕 你要做个蛋糕店 对吧 你喜欢吃面包 做个面包店 你喜欢奶茶 做个奶茶店 不是的 是这波人流 他要什么 你做什么 对吧 然后我觉得永哥特别喜欢说 你看你们店上那两个人 是不是你们的人 先把它开掉 为什么呢 是因为赚钱 你是要算账的 不是说对吧 你做一个事情 你就要请那么多人 不是的 是你老板要亲自下场 你要去算 对吧 这个东西到底要多少钱 你怎么样把这个钱赚到 对吧 所以我觉得一个真实的生意 在我看来 就是你要去找一个 有这种真实需求的地方 然后呢 去给这些人他想要的东西 [01:17:42] 然后呢 要去算账 对吧 就是你的收入是多少 支出是多少 然后你要去做很多的优化 供应链的优化 什么样 就是很多时候 有一种创业对吧 是你做一个别人都没有的东西 那当然很好 你是拉融资 哪怕你不赚钱 是什么都可以 对吧 但是你如果你真想去做生意赚钱 那跟那条路是完全不一样的 你还是要回头来去算账 对吧 你到竞争优势是什么 你怎么样优化你的供应链 你怎么样去找到真实人的需求 这个是我觉得 我觉得做 真正你要做一个赚钱的东西 最重要的事情 所以我觉得看这个视频 给了我很大的一个启发 对 SPEAKER_00: 所以说你就应用了一下 SPEAKER_01: 对啊 我觉得就是他跟我的很多理念 就让我说 哦原来我 对就是这样子的 不谋而合 不谋而合 而且实际上当你看到 连麦的人犯的错误 你也会感觉到很多人 比如来找我问问题 说啊 我今天想 对吧 想赚钱 对吧 我不是说要融资 要创业 我想去做一个赚钱的东西 我这么做可不可以 [01:18:43] 我觉得就跟那个永和去连麦 那个很像 就是其实客观上是不行的 因为这个需求 他没有好好去研究过 到底需求在哪里 然后他是拍脑袋想的一个需求 然后他仅仅是他觉得 对吧 这个东西好吃就会有人要 很多时候不是这样子的 SPEAKER_00: 对 你刚才也提到了一点 就是说这个东西和硅谷的 很多创业还不是一样 就是说做生意创业 有时候其实是两件事情 是的 你创业的话 你可能要创造一个 不存在的需求 或者说是在短时间之内 根本就没有任何营收 SPEAKER_01: 对 是的 所以这也是实际上就说 我觉得在硅谷 大家可能第一 有些鄙视链 对吧 就是大家会觉得说 我要去做一个 没有人做过的东西 也好 或者说我要去拿 很大笔的融资也好 然后去做一些 很fancy的东西也好 对吧 做一些没有人有的东西也好 这个当然很好 对吧 如果你要走这条路径 你就要围绕这条路径去走 但是另外一方面 如果你想做个赚钱的生意 这条路是完全不一样的 [01:19:44] 对吧 如果你想做一个赚钱的生意 那你就要尊重做一个赚钱的生意的 一个去客观规律 你把这件事情做好 也是能赚钱的 而且可能可以赚很多钱 对吧 所以这个 我想你大家的这个智慧程度 明白了自己要什么之后 去不断的优化 是能做得非常好的 但是就是不要把这两个混在一起 混在一起你就完蛋了 就是你不能 不可能既咬又咬的 这个是不一样的 SPEAKER_00: 因为在硅谷待的时间很长的时候 就会看到了各种各样的 就是说容易混在一起 这种现象 对吧 有些东西 它就是要长期投资的 对 有些东西就是应该立即去赚钱的 对 然后你互相包装起来 其实到最后两个都不讨好 SPEAKER_01: 都不行的 是的 SPEAKER_00: 那么接下来就是 在2025年之后 你又从全职奶爸回归职场 是 参与创立了两家公司 SPEAKER_01: 是 SPEAKER_00: 能跟大家介绍一下这一段的故事吗 SPEAKER_01: 我2025年刚好是一个好朋友 他们来这个旧金山参加那个叫JP Morgan大会 然后他们做公司叫Pure Global 是做医疗器械的全球注册的一个公司 然后我们他刚好跟我们聊这个AI的发展 [01:20:46] 然后对于公司的这个AI变革的一个转型的一个期待 我觉得也是个很好的机会 那这个公司可能是2020年还是22年创立的 也是好几年了 对 然后我是一个以CTO的身份加入进去的 然后帮助整个公司去做 AI转型的一个变化 然后我觉得我们还是做了很大的一些变化 然后变化了之后呢 我觉得我们整个公司的业务运行效效果 内部的交付能力都上了一个台阶之后 遇到了一些新的瓶颈哈 就是我觉得 当你这个公司交付没有问题的时候 就开始怎么样获客 是很严重的问题了 所以我们又浮化了另外一个公司叫VeguMat 这个公司主要是帮Life Science的公司去做增长的 一方面我们肯定是要解决我们自己的获客的问题 对吧 另外一方面我们也希望帮更多的 跟我们类似的这个在生命科学有关的公司 去解决大家的获客的问题啊 因为我们看到就是在AI的这样一个疯狂发展的时代 就是当我们生产一个东西不再是一个问题的时候 [01:21:48] 获客就会是一个非常困难的事情 所以肯定这些有很多东西是越早做是越好的 所以这也是我们做这个事情的一个初衷 对所以这个是我现在是在这两个公司的是CTO的身份 对 SPEAKER_00: 那你一开始是做机器学习的工程师 到现在为止又进入了医疗 对 这个行业 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_00: 是什么促使你做出了这样的选择呢 SPEAKER_01: 首先我一直是做机器学习应用的啊 这个事情是从来没有变过的 包括啊 因为这就是我真正爱做的事情啊 真正的把AI把机器学习 把这种最领先的算法给落地 包括我在CMU的时候做过法律的项目 第一份工作是在啊对吧 初衷是房地产相关的 然后在2B是啊 2B是线上的流媒体啊 包括推荐啊搜索啊这些 然后现在是医疗的合规相关的 主要是一些文本啊 也包括货客啊什么的 其实我觉得都是AI的一些落地啊 可能不太一样的是说 [01:22:49] 在这种生命科学啊这种行业里面 它可能整个合规的压力要大一些 所以说它有一些自己比较独特的一些 know how或者说一些方法论也好 是需要去学习和掌握的啊 但是我可能有个观点就是 因为AI的冲击实在是太大了 就很多行业会会被卷得非常厉害 所以像更合规的成本高一些的行业 像金融医疗法律之类的 可能我觉得会有一些更长久的一些机会吧 这是我的一个出发点 SPEAKER_00: 那么在做这一家公司的过程当中 你切切实实的感觉到了 AI对你们生产力的提升 是的 能给大家分享几个站在CTO视角的一些例子吗 SPEAKER_01: 好的好的 像我们当时有一些很明显的一些改变感受 就是我是2025年加入的嘛 2025年的时候 Entropic发布SoulNote 3.5 我记得发了两个版本 然后3.7 这大概是2025年年中的时候 以及发布了Cloud Code [01:23:50] 就是在那个命令行里面的那个东西 对吧 以前大家可能要有一个UI 它的命令行里面 然后我们当时用了感觉 就是完蛋了 就是工作以后肯定就是围绕这个东西进行的 因为这个之前大家是用XGPT嘛 就是你是要复制粘贴 就你感觉它不是一个工作流 它是一个助手 它甚至不是一个助手 因为它没有办法帮你做什么 它只是一个启发你的那个东西 但是当它真正进入工作流的时候 我们能感觉到说 就是完蛋了 就是很多东西都要一定会发生改变的 所以我们当时在2025年的时候 就做了很大的改变在公司里面 我觉得有几个改变是可以分享的 一个是我们当时有一些SaaS的软件 就是每年收年费啊 那个觉得SaaS没有意义了 我们直接把原代码送给了一些有SaaS的那个客户 说这个事情我们不做了 原代码都给你 不要了 然后我们把我们部分的东西 [01:24:52] 直接放网上公开了 大家免费用一些数据库啊什么的 以前是收费的 现在变成了一个货客的渠道 因为我觉得就是时代变了 就收费已经没有意义了 然后我们当时把内部的系统 我作为CTO进来之后 全部重写了一遍 那AI重写了一遍 扔掉了很多 我觉得没有意义的功能 然后花了很多时间跟客户聊 然后只保留很少和客户需要真正需要的东西 然后事实证明呢 客户要的东西比我们原来提供的东西要简单很多 很多东西就是一个团队 他觉得我要做 所以要做 他为了证明自己的存在要做 但是当你能够去重写一遍的时候 你会发现 真正重要的东西是很少的 然后再加上AI能够帮助他 对吧 然后我们重写了一遍之后 很多东西就是很对齐 然后不管是AI用还是我们自己内部员工用都很顺手 然后我们花了很长时间去做一个knowledge base 知识库 [01:25:52] 内部的知识库 这个东西也是完全改变了我们整个公司的一个工作范式吧 就今天所有的东西都是围绕着AI的知识库在进行了 就大家都有问题 就是大家现在不要说话了 就彼此不要说话 就是你有事没事就问AI就行了 AI打得不好呢 我们就改知识库 对吧 AI打得好就好 那这样子好处就是我们相当于公司有一个积累的一个成长的东西 以前是没有的对吧 所以所有的知识代表沉淀在不同的人脑盒子里 今天我们就是这个知识库不断的在不断的成长的变好 然后所有新来的人都因为这个知识库的存在 而能快速的入手这个公司做很多事情 然后知识库当然怎么搭建又是一个很大的事情 最后一点是我们因为我们是帮人做医疗器械全球注册的嘛 我们在全球大概有接近20个办公室 比如包括巴西啊 墨西哥啊 东南亚啊 美洲啊 欧洲啊 都有办公室当地的人 然后我们是帮他去在当地去做注册 [01:26:53] 比如去巴西注册 所以项目的人都是要当地去做的 然后很多文档什么的 我们内部用了AI工具辅助之后 写文档的数率就是急转直上 我们原来可能这个后备里面可能有五六十个项目 对吧 等着做 然后现在就是已经已经没有项目可以做了 所以我们为什么说我们最大的痛苦是客户不够 因为我们的这个deliver就生产的能力 已经远远超出了我们活客的能力了 所以我们现在基本上所有的人 大家都在研究怎么样获得更多的客户 这是我们唯一重要的事情 就获得更多的客户 然后包括我们的价格也发生了很大的改变 就是我们这个行业 如果大家类比的话 就有点类似于你要出国要去申请绿卡一样 你要填很多文档 那这个行业以前 它是一个按小时计费 再加上它分两部分费用 [01:27:54] 一个是第一年一个很大的注册费 然后之后每年有个年费的这样一个概念 我们直接把所有的价格 然后这个价格大家都是不透明的 然后我们是第一家公司 直接在网上公布所有的项目的价格 而且我们不再提供注册费 就是只有免费 所以因为我们自己做注册的成本 已经可以非常低了 所以导致这个行业大家已经有时候不太理解 我们在提供什么东西了 就是什么叫注册不要钱 那不要钱就是不要钱 对吧 那其他的公司比如说 他第一年他注册费收你五千 然后每年年费收你三千 对吧 我们提供价格就是每年两千 我们第一年也是两千 第二年也两千 对吧 那别人问 那这个行业的人 那很多人会问 那什么意思 就是那注册不要钱了吗 对啊 不要钱了 就是这样子 就每年两千就行了 所以 所以就是我觉得AI 就是完全改变我们整个公司的模式 然后 如果你在这个行业搜的话 [01:28:57] 你去搜这个注册东西的价格 基本上还是只能搜到我们 因为我们是几乎唯一一家 在网上提供价格的公司 然后是叫flat fee 就是固定价格 而不是波动的价格 对 所以就是我觉得AI 就是完完全全的改变 我们公司的各个环节 然后也使得我们公司的运行效率啊 什么的 然后每个人也都更开心了 某种程度上 对 然后 然后 当然还有部分就改变了一些激励的措施 就是incentive compensation 就是怎么样发钱也做的一些改变 对 所以 我觉得AI的冲击是非常大的 SPEAKER_00: 我听完了一个感觉 就是你们整个公司 被AI完全的重构了 可能很多人还会听到 你们把价格打下来了 然后把价格弄得那么低 是不是有点行业内卷 但是你又说了 公司里边的人其实都很开心 对 然后每个人的工作时长 其实并没有显著增加 只是因为你们最早的用了AI 然后抢占了AI这一波的红利 还有你在最早的时候 去年的2025年 [01:29:58] 就开始用了sonet 3.5 3.7 那个时候 其实你已经比后来用opencloud那些同学们 更早的意识到 这cloudcode就是生产力的核心了 SPEAKER_01: 是的 当时的 因为我们是一直一线写代码的人了 真的是知道这个东西 它的威力在哪里的 就是它一旦进入了一个CLI一个terminal 它意味着什么叫workflow 对吧 它意味着什么 这个当时就是感觉非常明显 SPEAKER_00: 对 我觉得在硅谷的很多写代码的同学 都不是在opencloud的时候才意识到 都应该是3.5 3.6那一天意识到的 我的天哪 这个代码写个APP已经是这样了吗 SPEAKER_01: 是的 然后基于AI的整个workflow这套东西 今天的问题就是大家只是说落地的问题 都不是模型能力的问题 怎么样落地可能是需要有人帮忙 但是模型能力已经很多时候已经完全没有问题了 换句话说 我们绝大多数人的工作的难度真的不高 [01:30:59] 就是并不就是大家做的事情的难度 是低于模型能够提供的东西的 所以只要我们plugin插入这个模型 很多工作是可以被替代的 SPEAKER_00: 所以说无论是在一个一线工程师的角度 还是在一个CTO的角度 你都亲身感到了这种时代的巨大的变革 太大了 而且是你在自己的公司已经身先士卒的 把这些流程都走了一遍了 是的 所以说你就非常保守地看待每个人的职业发展了接下来 SPEAKER_01: 是的 我每次跟别人说就是我们现在都是在马车的时代 但是汽车已经被发明了 当然可能汽车还对吧 不是一个完整的汽车或者开起来歪歪扭扭的 但是已经有很多人开着汽车在全世界乱逛了 那马车的时代呢就是还在一个城堡里面对吧 因为你马车的范围就那么大嘛 大家就在这里面生活对吧 但是就是汽车已经存在了对吧 所以大家不要再去争论马车什么汽车危不危险 对吧什么的没有意义 因为跑的人远的人已经很远了 然后马车也肯定会消失的 只是说对吧 [01:31:59] 我们今天怎么来想象这样一个世界 找到更好的信息源 对吧 所以我非常喜欢你的采访 是在于是说你是在一线里面 去采访很多硅谷的人 对吧 这个不是二手的信息 是一手的信息 其实很多时候是很重要的 就大家要有这种一手的信息 去理解这个事件 正在发生的变化 SPEAKER_00: 观众游戏大叔获得硅谷一线认知 是的 谢谢大家 谢谢陈人 你刚才整个你的故事 还让我有一个最大的启发 就是最近那个 Astrobic的CEO也说了吗 当代码的写不成问题之后 review呀 shape呀 就是反倒变成了问题 就是你代码可能提升了五倍 是 但你并没有整个生产力提升五倍 是 因为这个只占整个就是产品 到货客 到各种分发给群体的 甚至到售后的20% 所以说你代码提到五倍 其他最后你提到了27% 是 作为一个情况 所以说你就敏锐地发现了 接下来这些生产力 都不再是问题的时候 如何去货客 如何去做一些事情 SPEAKER_01: 对 就是你说的这里面呢 很多时候是这个组织架构的问题 [01:33:00] 就是它的组织架构 并没有完全适应生产力的 这样一个情况 就包括我们有很多层级的 这种架构呀 对吧 包括有很多 很多角色 包括像经理呀 对吧 总监呀 什么的 以前里面需要这样的人的存在 以后可能也越来越扁平嘛 对吧 这个是一定的 然后有些工作 他只是为了传递信息 只是拉大家开会 对吧 那可能以后也没有什么必要了 因为AI他很多信息 自己都汇聚了嘛 对吧 所以就是 组织的也会发生很多的架构的变化 这个都是会一起一起发生的 然后可能我觉得还有很重要的观点 就是很多时候就是大家会去抱怨 说这个东西 组织架构变化什么样 但是有时候我觉得 有些就抱怨不重要的点是在于是说 因为AI的生产力发展实在是太快太大了 你这些公司马上就会面临这样一个情况 就是不管你变不变革 都会出现一波创业公司 以你百分之一的 百分之十的价格成本 [01:34:01] 甚至百分之一的成本 跟你做出一模一样的东西出来 对吧 那你怎么跟他竞争 对吧 那这个事情是一定会发生的 因为 因为很多时候不是说你自己想不想迭代 而是新生产出来的东西 它天生就是AI native的一套东西 它是没有这么多问题的 对吧 所以 所以很多时候 为什么我说这个 变革会比大家想象的大 是因为我看到了有无数的这种 AI native的东西在网上涨 他们真的就是 大家就是这种很低的成本 做很大的事情 那一定会跟这些公司 在什么时候发生一些正面的 这个硬碰硬的事情 对 SPEAKER_00: 我完全同意 因为我也看到了这种公司 就是很多现在那些三番的创业公司 对 就直接把那个纳斯达克上市500强的公司的业务 拉下来一个一个盯着打 是的 你做那个就是做付钱 做billing 对吧 然后我就做AI native的billing 对 你做货客 我做AI native的货客 是的 你做那个什么法律 我做AI native的法律助手 [01:35:03] 就是这样的东西 在盯着打 是的 然后这些一方面 它确实就是AI native 它确实符合这个新时代生产力的和生产关系 另一方面就是新时代这些 17 18岁 18 9岁的年轻人 绝对是更愿意用这些东西 而不愿意用那种老学就上个时代的产品 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 所以说这个时代就是用更低的成本做出更AI native的事情 已经是不可变革 对不对 已经是不可阻挡发生的一种趋势 然后很多同学没有感知到 可能就是因为一 你还没有受到硅谷这波冲击 对 没有受到深圳上海这波冲击 但迟早 比如说我家乡青岛 比如说各种地方 是 迟迟早早的事 是的 这是一个大的一个wave 然后一点一点去散开 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 对吧 就硅谷的老百姓们 大家都已经被这种中心的散开 已经被震惊到了 SPEAKER_01: 是的 你像我们 比如说我们已经把那部东西写完了 对吧 那我们下一部东西就是vendor 我们服务提供商 一个个问他 你能不能降价 你不能降价 我自己写一个了 [01:36:03] 对吧 所以那这些提供商也会有很大的压力的 那他以前比如一个月收5000块钱 那我自己写一个 我可能很快就写出来了 他没有提供那么多附加的功能 对吧 那他就会丢失一个客户 那他就会系统性的丢失很多客户 对吧 所以这个就是每一家都在面临一些很大的一个冲击 对 SPEAKER_00: 这个都不是内卷 可能很多弹幕的同学们会说 但是我个人的一个看法就是 人类社会对于生产力的极致追求 是不以人的意志为转移的 SPEAKER_01: 是的 你要想很多东西会更便宜的 比如说我的open exam preparation 对吧 就以前这个就是收费的呀 那我现在可以免费的给大家提供了呀 对吧 所以这就是生产力的进步 SPEAKER_00: 相信刚才晨然这一段 在AI新时代创业和做事的方式 一定会大家有一些感悟 那我们进入下一个最后一个章节 就是展望未来吧 或者说是反思人生 是的 就是你过去写了一千多篇blog 你本身其实就已经是一个互联网上的一个大IP了 [01:37:05] 但是你在那blog里边又反反复复的说 搞钱就不要做funderIP 这是为什么呢 SPEAKER_01: 那篇文章 对我觉得那篇文章可能写的是 我当时看了永哥了之后 还是一个挺挺印象深刻的东西 我主要是就是想反驳的一个观念 就是说 就是我是想描述创业和搞钱 就是你拉风头的那种创业和为了赚钱去做的事情 是一个两个不同的事情 很多时候搞funderIP 就创始人的这种要出境这些东西 很多时候更适合去拉风头 做很多别的事情 但是如果你自己就想做一个赚钱的事情的话 很多时候更多的还是要花更多时间去找需求 去服务需求 那你说这个你把自己创成出境这件事有没有帮助 我觉得在货客上有一定的帮助 但是它不是一个最根本的事情 所以我的意思肯定更多的是说 我们不要把更多时间花在那个上面 然后而更多的是要回归到客户 解决客户的需求 想一想怎么样做更多的value add [01:38:07] 就是增加价值上面 我觉得那个可能是更重要的 SPEAKER_00: 所以说很清晰 就是做funderIP对于拉融资创业有帮助 但是真正做挣钱的生意 想清楚需求和客源 SPEAKER_01: 是最重要的 然后很多时候大家会见到所谓的building public这个概念 但是其实上你看到building public的 还能赚到钱的这拨人 他之所以要building public 是因为他的这种做的东西 都客户本来就是开发者 所以他building public其实是吸引客户的 但是很多创业 如果你吸引的这些客户不是这些开发者 你去做building public这件事情 其实不是很有帮助的 因为你吸引不来正式的客户很多时候 所以这也是一个不一样的一个角度 SPEAKER_00: 做什么事 有什么思路和想法 现在的话你每个月会花上百亿 甚至三四百亿的token 每个月在这些AI工具上能花费多少钱 SPEAKER_01: 我觉得才可能在1000刀左右 [01:39:10] 很少一笔钱 为什么呢 就是因为这个时代有个非常大的红利 叫做coding plan 就是叫代码套餐之类的 就是很多这种公司 他会为了吸引这种高价值的开发者 来用你的训练数据吧 就给你很便宜 比如比如说openAI 200刀的套餐 其实一个月能用10个billion到20个billion 就是100亿到200亿的token可以给你 你这个自己用API是非常贵的 但是你用他的这个套餐就会很便宜 然后像很多家公司都有 都有这样的套餐 对吧 所以我订阅了很多 entropic的openAI的 还有这个google的 gimini的 然后还有一个olama 是一个第三方云平台的 我也开了 就基本上开的都是开最贵的 因为其实他们是高额补贴的 所以其实我是 我觉得这个就是 中国的当时的外卖大战 疯狂的烧钱补贴你吃外卖 [01:40:11] 美国就是这个token大战 就疯狂的烧钱补贴你用token 所以我是觉得用的越多赚的越多 对 所以我就是只要这个模型 是在我觉得是达标线以上的 能开的我都会去开 第一时间就开 我永远是那个就是第一时间开的人 然后跟大家分享效果怎么样 SPEAKER_00: 本来想让你给大家一个 不敢花这么多钱的就是建议 你跟大家说了嘛 就是那个开的越多 赚的越多 对啊 就赚就完事了 赚就完事了 SPEAKER_01: 然后这些公司回头要上市 他会有财务压力 搞不好他不补贴那么多的 所以这个是一个非常短期的时代红利 SPEAKER_00: 从今天回看你的过去 你从小镇做提加到清华到CMU 到两次参与创业公司 并被收购 再到全职爸爸 再到今天 亲自作为CTO参与一些创业公司 和各种零人公司 你觉得你反反复复 都能够拿到很好的结果 原因是什么 SPEAKER_01: 我觉得首先结果好不好 [01:41:13] 我觉得也是个外界的评价吧 就是你往上看 我们的同学里面有更早就财富自由的 然后创业公司也做得更好的 对吧 但是我对我自己而言 我可能是一个 比较知道自己想要什么的人 然后我会去说 看我自己有没有达到 我想要的那个目标 然后去 然后如果达到了 我就会很开心 然后 核心就是让自己觉得做自己有意思的事情 然后让我做得开心 对 所以我是个很容易无聊的人 但是无聊的时候 就要去做一些有意思的事情 这是我一个比较大的一个 一个人生理念吧 SPEAKER_00: 用无聊和自己的兴趣来驱动 不断的去折腾 SPEAKER_01: 对 是的 然后 我之前不知道这个词 后来在中文播客的影响下 学到一个词叫主体性 我觉得这个词非常好 就是说我们看待人生是以自我为中心的 就是比如工作 它不是一个定义你人生的东西 然后它客观上是不存在的 [01:42:13] 对吧 它只是为我们的生活去服务的 所以我觉得更重要的是 我们自己想要一个什么样的生活 然后以自己的生活理念去选择 你要在哪里工作 你要怎么样去处理你和钱的关系 对吧 你怎么样教育小孩 这都是从我自己的这个角度出发的一个 选择自己生活的事情 而不要觉得 我今天有份工作 就怎么怎么样了 对吧 就是这个工作并不定义 客观上来讲 工作这件事情 从历史上来看 也没有存在多少年 就几十年前 可能一两百年前 这世界还没有工作这个词呢 对吧 它可能过几十年后也没有了 对吧 所以这个是 今天我们觉得可能重要的事情 在历史的场合中都不重要 对吧 唯一重要的就是你每天 把这个2000卡路里的饭给吃了 对吧 那个睡觉给睡了 对吧 这个可能是对吧 你要活着的唯一重要的事情 其他的都是额外的事情 然后你就好好研究 好好做 然后对吧 做一些开心的事情就可以了 SPEAKER_00: 还真实 说不定工作是人类社会当中 [01:43:14] 昙花一现的一瞬间的事情 SPEAKER_01: 对啊 对啊 大厂打工 对吧 可能几十年后 我靠这是啥呢 对吧 为什么当初那么多人互相彼此骂弱智 对吧 这是一个什么样的互联网时代潮流 对吧 这个说不准的 SPEAKER_00: 那么经历过这么多事情 你来做每一个选择的时候 你有担心那种 哎呀 我这次失败了 哎呀 没钱了 哎呀 我家庭怎么办 哎呀 我个人怎么办 这种恐慌感 SPEAKER_01: 你要说没有肯定也是不可能的 我觉得怎么讲呢 就是比如说像 为什么要去研究财务规划 对吧 也是想就真的去探索 这个人和钱的关系 包括比如说 你多少钱 赚多少钱才算够 然后 我记得印象特别深 就是 我们因为做财务规划 财务规划里面 最重要的一个是退休规划 就为什么大家见不到 周围的人去做财务规划 是因为 绝大多数做财务规划 人都要做退休规划 很少有人去做年轻人的财务规划 因为年轻人不信这个 他会觉得 对吧 这个人 我不重要 说的话不重要 对吧 然后我接触了很多老人 [01:44:16] 对 我觉得在老人和他聊钱的过程中 会极大的改变我对于钱的一个想象和理解 对 所以我觉得 就是看到一些更多的事情 看到一些 你未来可能的生活方式 人类 对吧 老了之后可能会生活方式 你用这种 以始为终的这种想象 我觉得有时候会改变人的 很多不一样的思考 对 SPEAKER_00: 能不能详细给大家分享一下 这种以始为终 看到这么多老人之后 以年轻的生活方式 SPEAKER_01: 应该是在 我觉得跟很多年纪大了之后 人聊 你会发现 我觉得最重要的是一点是什么呢 就是你觉得 年轻时候你觉得重要的事情 根本不重要 根本不重要 就是你问他们 他们年轻时候做了什么事情 或者后悔了什么事情 他们想怎么处理钱 发现就是 你现在觉得焦虑 觉得那些重要的事情 都不重要 对 所以这会反过来去促使你想 真正重要的事情是什么 还是要去做自己想做的事情 [01:45:17] 过自己想主动选择的生活 然后按照自己的方式去生活 我觉得这个是最重要的 SPEAKER_00: 听到了四个关键字 主动选择 不要被动接受 刚才聊到了什么主体性 老年人对于年轻人的各种工作 各种看法 甚至说大公司 或者说各种公司的一些组织形态 都会不断发生变化 你还一直在强调 未来的公司甚至不需要人 公司只需要安排那种 contractor 或者说agent 来把任务给完成 能跟大家详细的说一下这一点吗 SPEAKER_01: 对 我觉得是这样子 很多人对于公司的恐惧 对AI的恐惧 肯定还是说担心要裁员 对吧 然后这种全职员工 Footime employee 这种角色会受影响 对吧 但是我会从另外一个角度来看这个事情 是说 我觉得就说 今天这种全职员工 其实是限制了 我觉得大家自己的一个生产的一个 [01:46:18] 生产力和生产状态的一个 一个不好的一个生产关系 某种程度上 就是我给你举个例子 比如说 今天如果你直接面对客户 你给他提供一个服务 你说客户给了我一万块钱 我肯定很开心 对吧 我好像好好服务客户 但是今天你去跟你老板工作 老板给了你一万块钱 你肯定觉得老板在博削我 肯定觉得我只两万块钱 对吧 那你今天这么想了之后 你肯定不会觉得说 我要做更多的事情 对吧 我肯定想的是 我要去摸鱼 对吧 我怎么把我钱 把我发的钱赚回来 对吧 我肯定不会想 我怎么样 一定要把事做好 对吧 那什么东西导致了这个事情呢 我觉得还是这种compensation 就是这种薪酬结构导致的一个事情 使得 因为我们没有 不能享受生产力带来的 这样一个额外的收入 对我们的分成 使得我自己觉得说 我不想多工作 但是AI为什么这个东西变化很大 是因为AI它真的能让一个 想工作的人 产生十倍一百倍的生产力 [01:47:20] 对吧 所以为什么我觉得这种薪资结构 或者是什么关系 也一定要变化 为什么我希望更多的 有这种所谓的合伙人之类的概念出现 就是赚多少 赚多赚的 大家都要去分钱 那只有说这样子的情况下 大家才会觉得说 我要用更好的工具 我要去赚更多的钱 对吧 那这样子的话 我也能分更多的钱 我再更有incity 我更有的 更大的激励 去赚更多的钱 而不是想的是说 我用更多的AI工具 那么我节省了更多的时间 对吧 然后好像老板们 就股东们 享受了所有生产力的提升 对吧 我只是越来越苦逼的一个牛马 然后回头我还被替代掉 对吧 所以我其实更希望的是说 我们从生产关系上面 能够去找到一种更好的方式 使得所有人都更有这种 被赋能的感觉 然后也都能享受生产力 带来提升 带来额外的收入 我觉得这是最重要的 SPEAKER_00: 哎呀 其他程序员是觉得要被取代了 对 一种恐惧感 你觉得这是程序员的改革开放 [01:48:23] SPEAKER_01: 对啊 只要生产关系 能够去更 有更好的变化 我觉得大家是更有这种 激励去赚更多的钱也好 提供更多的价值也好 我觉得这个变化是最重要的 SPEAKER_00: 这一点我也要反复听 真的是那种 所有的万事万物 都有有正有反的那种影响 SPEAKER_01: 我是更希望 这样子的变革能够出现 使得大家能够有更大的激励 去做更多的事情 SPEAKER_00: 有点像这种美国这些大律所 就是说从一个普通人 你就开始接单子 然后一步一步做到高级的partner 但是你每一个单子都要和公司进行分成 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 我觉得接下来可能真的是这种生产关系和公司组织架构 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_00: 会靠近这里 那么根据这样的一个未来的生产关系和组织架构的话 你觉得现在那些18岁到22岁之间的大学生 应该怎么去做准备呢 SPEAKER_01: 首先来讲 就是一方面 这个确实是一个变化最大的时代 对吧 就大家会有很多迷茫 很多痛苦 [01:49:24] 很多不确定性 但是如果你会看历史的话 其实每个阶段 每个时代的人都是面临同样的问题 比如我那个时候 对吧 你跟别人说 计算机软件是当时看来的西洋产业 没有人信这个事情的 对吧 就大家也没有共识 对吧 然后也不知道为什么对吧 互联网能够变成这么大的东西 对吧 但是呢 就是如果你在这个行业中 你足够的相信 你足够花更多的时间去学习 绝对是有自己的机会的 我觉得这个系列上一定是这样子的 第二件事情就是我反复认为 信息源非常重要 我觉得大家作为一个有志青年 就是大家有理想在这上面多做一些事情的人 一定要去想办法去找到合适的信息源 然后举个什么例子呢 我常说就是现在是一个马车的时代 然后我们住在一个城堡里面 因为马车它只能支持大家在这个地方生活 然后突然出现了汽车 对吧 然后一些有些人已经跑得快了 他每天开着汽车到处跑 [01:50:25] 然后在外面去插地 就是插一个旗子 说啊这是我的地 对吧 他搞了很多钱什么的 那接下来问题说 这些人在哪里呢 我们能不能找到这些人听他来说话呢 答案是很难 因为这些人在忙着呢 对吧 他忙着那些 对吧 他不想说话 他不想那个 对吧 所以如果对吧 如果月球大叔有机会 对吧 能够找到这样的人 他来帮他说话 我觉得这个就是很好的一手信息源 对吧 好 那开汽车的人 是在外面流胆的 对吧 然后呢 有些人你会看到话很大多 他呢 他也做 开汽车 他出去一点点 他可能我管的叫做demo in public 就他不一定完成了商业闭环 但他可以拿AI去做一个工具 做一个PPT 做一个什么样的东西 但他有更多的时间 去分享自己的东西 对吧 那他当然是有帮助的 但是呢 没有商业闭环 其实是 还是差很远的 但是他在互联网上肯定也有很多关注 对吧 好 那互联网上 其实客观上声量最大的是谁呢 是造汽车的人 [01:51:26] 造汽车的人 做模型的人 他们是这个行业 比如赚钱最多的人 对吧 这个公司 这个工作的员工也好 做工作的infrastructure 做serving layer 做各样的 他们是造汽车的人 他们赚更多的钱 收获更多的注意力 但是 对于普通人而言 你知道如何造汽车 其实跟你一点关系都没有 你知不知道 这个汽车都会被造好 你知不知道这个汽车怎么造的 其实最后你开汽车是没有关系的 但是呢 基于各种原因 我们绝大多数上 这些报道也好 或者这个采访也好 或者什么也好 都是围绕着造汽车这件事情来进行的 我们今天讨论一下M3 对吧 明天讨论一下 entropic model 后面讨论Apple AI 对吧 几个吹电的model parameter 那跟普通人有关系吗 没有关系啊 对吧 所以这个就是说 大家一定要想办法去找到那些 已经在开着汽车到处跑的人 [01:52:27] 对吧 他们在做些什么事情 那他们做的事情之后 能不能就仔细的深挖 他们是怎么做的 就他们做的事情的深挖 对你的帮助觉得是最大的 那其次就是这些demo in public的人 他们也很有帮助 因为他们以可能一个更亲民的方式 更好的方式来帮助你理解 这个模型都可以做些什么事情 还是要把更多的精力 去寻找那些真正用AI落地的人 对吧 他们在做些什么事情 他们的轨迹是什么样子的 我觉得这个是对于年轻人而言 最需要关注的事情 那哪里去找这些人呢 对吧 第一你当然可以去找创业公司 对吧 就是最早最新的这些AI native 创业公司 他们都在做些什么 对吧 他们是怎么做的 第二呢 你去看一些包括像播客呀 这样的一手的分享 我觉得是会很有帮助的 一定要是一手的分享 很多时候转述啊什么的 就已经变了卧了 就不太一样 SPEAKER_00: 对啊 SPEAKER_01: 所以你要问我 [01:53:28] 对吧 就是年轻人 我觉得信息源是最重要的 只要你信息源获取对了 我相信你大家的聪明才智 找到适合自己的东西做 我觉得是没有什么问题的 SPEAKER_00: 那么进一步呢 对于那种三十多岁 三十一二三岁 已经在职场打拼了五六年的人 面对如此AI的剧烈变革 他们反倒其实有点不太好转 你有什么建议吗 SPEAKER_01: 我也觉得是的 很多人也跟我去聊过这个事情 我觉得一方面还是很有优势的 客观上我们这些人 其实都或多或少的 积累了一些行业的know how 就是该怎么样 积累某些行业真正的痛点是什么 但是另外一方面呢 我们因为自己的身份 因为自己曾经的成就也好 还有自己各种家庭财务的问题 都有很大的约束 我觉得现在是个很好的机会 就是说重新停下来梳理一下 不管是财务也好 还是家庭也好 对吧 到底对于什么是重要的 什么是没有那么重要的 然后重新去思考一下 我到底能够提供哪些价值 [01:54:30] 对吧 如果说今天所有的东西都没有了 我自己要重新 从零开始为大家提供一个 真正有价值的东西来赚钱的话 我应该做些什么事情 对吧 我觉得是一个很好的机会 去好好停下来思考一下 我知道很多人教我聊 是因为大家觉得在AI时代工作很痛苦 因为很混乱 然后很多裁员什么的 但是不管怎么样 对吧 大家现在还有工作 对吧 还是有一份现金流收入的 这个是很好的事情 就不要把更多的时间花在痛苦 花在反思花在这些上面了 去多去花点时间 研究真正重要的事情 对吧 到底该怎么样 创造价值 自己去做一些事情 build一些 创造一些小的产品 利用AI的工具 对吧 先把200刀的这个token开满 对吧 试图把它用完 看看能创造出AI什么东西 我觉得这个都是 现在应该做的事情 SPEAKER_00: 那么对于那种40岁呢 美国已经有了房贷 [01:55:31] 然后家庭有房贷 有孩子在娃来上学 然后自己和那个整个家庭 处于职场打工人 SPEAKER_01: 我觉得也是一样的 我觉得这个三四十岁 我觉得面临问题都差不多 也是一样的 重新梳理一下家庭的财务情况 然后好好看一下自己 到底能提供什么样的价值 围绕自己能提供的价值 看一下能不能通过AI的工具 对吧 做一些东西出来 真正赚到钱 我觉得这个是一个 现在是个最好的时间 做这样的事情 SPEAKER_00: OK 行 那么今天的分享就到这里 感谢陈然 作为一个非常不典型的清华人 然后精彩的人生 SPEAKER_01: 好 谢谢 谢谢月球大叔 非常开心今天跟大家分享 我去接娃娃了 好的