芯片股崩盘、200 亿基金爆仓、"Pacing the Frontier"联署、Anthropic 碎书(All-In #283,2026-07-31)¶
- 主持/发言人: Chamath Palihapitiya、David Sacks、David Friedberg、Jason Calacanis(无外部嘉宾,四人合议;开场自称 "the original quartet")
- 来源: YouTube · 97 分钟(自动字幕)
- 转录稿: sources/all-in/20260731-ViqYWhLimGg
- 收录范围: [00:00:00]–[01:13:57] 为 AI/宏观内容(芯片股崩盘与爆仓、能源与生产率、"Pacing the Frontier"联署信、开源 vs 双寡头、碎书与版权),以及 [01:25:02]–[01:35:12] 的 science corner(果蝇连接组的 64 维网络模型,与神经网络设计相关)。中间 [01:13:57]–[01:24:02] 是纽约市政府自营超市(Mamdani)的政治辩论,不属本库主题,不收录——但其结尾 [01:23:00]–[01:24:02] 有一条与 AI 直接相关的财政论证已收入本页。
- ⚠️ 转录稿问题:
Aishanga(中国光刻机公司名)、Jeban's paradox= Jevons paradox、Darkash/Dwarcash= Dwarkesh Patel、Kimmy= Kimi、Leopold Ashen Brener= Leopold Aschenbrenner、Kevin Wars/Warch= Kevin Warsh、Elman= Altman、Cosby= KOSPI、SKH Highix= SK Hynix、claw tag疑为 Slack 里的 Claude 集成(本库不做认定)。若干数字有明显单位问题,已在下文逐条标注。
这一期的价值集中在两处,而且都不是标题上的爆仓故事:
① ⚠️ Chamath 给出了本库目前唯一一条"模型找漏洞的能力是暂时性人工制品"的论证——"这些模型能找到所有这些洞,是因为几年前为止的所有软件完全由人写、而代码写得不够好……到了 2028、2029、2030 大部分代码由模型生成时,这些安全漏洞就不存在了,因为人会犯的错模型不会犯。" 这直接给"AI 自主黑客能力"这条安全叙事装了一个时间上界,本库此前所有安全材料都没有这个角度。
② ⚠️ Sacks 给"Pacing the Frontier"联署信列了五条动机,其中第五条"垄断伪装"是新的——援引 Peter Thiel 的"垄断者假装自己是商品,商品假装自己是垄断者",推出一个可证伪的推论:前沿 AI 已是双寡头,所以两家有动机放大"Kimi 追上来了"这类叙事。他还给了一条干净的检验:"他们在 S-1 里把'计划放慢前沿模型开发'披露成风险因素了吗?绝无可能。"
此外 Sacks 在 [00:16:12] 附近相当完整地复述了 Leopold Situational Awareness 的三条 OOM 论证,是本库第一次记录该文的结构;而 Freeberg 把美国财政/利率与 AI 生产率叙事接成了一条链,并给出了一个此前没有的破坏路径:中国用开源把模型层的价值删掉,会直接打穿"靠 AI 生产率增长走出债务"这个三十年模型。
⚠️ 利益相关极重:Sacks 曾任政府 AI 相关职务;Chamath 经营 8090(卖企业开源落地);Jason 经营 Founder University 并自陈其组合公司大量用开源。本页按"X 认为"记录。
说话人映射(据补做分离的 speakers.md;转录稿本身无标签,此处认人属 wiki 层编辑判断): | 标签 | 占比 | 认定 | 依据 | |---|---|---|---| | SPEAKER_06 | 32.5% | Jason Calacanis | 开场"All right, everybody. Welcome back to the number one podcast…"([00:00:00],100%);"All right, Freeberg. The Sultan of Science…"([01:24:02] 块,100%) | | SPEAKER_04 | 31.7% | David Friedberg | 上一句点名后由此标签接话;人物页 Friedberg 的引用 9 条落在此标签(其余为 Jason 插话的混合块) | | SPEAKER_02 | 22.9% | David Sacks | "Pacing the Frontier 联署信五条动机"一段的收尾块([00:41:35],71%) | | SPEAKER_05 | 11.2% | Chamath Palihapitiya | "running 8090 when I see our engi[neers]"([00:45:38] 块,72%);"安全漏洞是人写代码的暂时性人工制品"([00:47:39],94%) |
SPEAKER_00/01/03 合计约 2 分钟,为碎片。本期有 7 个标签,但实际是四人。
本期 All-In 主播团页 里按人归属的引用,按锚点定位后与上表标签逐条一致(0 冲突)。
核心观点¶
一、爆仓:Leopold Aschenbrenner 的 200 亿基金被强平¶
- 事件线(主持人转述,[00:01:02]–[00:02:03]):Leopold Aschenbrenner,25 岁,两年前离开 OpenAI 自建基金;2024 年以 2.25 亿美元起步,做到 200 亿,一度跑到 450 亿,本月早些时候约 200 倍;据 CNBC,截至 6 月底今年涨约 450%。录制当周周四被追加保证金,被迫卖掉全部公开市场组合,Citadel 买下了整个 book。(⚠️ 有报道称他也在卖 Anthropic 持股填坑,《华尔街日报》对此有异议——本库不采信。)
- 市场背景([00:02:03]–[00:04:03]):费城半导体指数近一个月跌超 20%(熊市区间),录制当日反弹 7%;三星近一个月 -38%;SK 海力士 -14%(⚠️ 转录稿称其"三周前上市",与常识不符,本库不采信该修饰);韩国 KOSPI 近 40 天跌超 40%;上周五到周三主要芯片公司合计蒸发超 1 万亿美元市值。五年维度仍然极佳:美光 +850%、英伟达 +875%、博通 +663%。
- ⚠️ Chamath 的杠杆机制解释(本节最该被引用的一段)([00:04:03]–[00:05:03]):
"跑风险时你必须极其小心地管理杠杆,因为当它跑到你前面去时,平仓是极度暴烈、极度迅速的。" 传闻他跑到约 3.5 倍杠杆——"给你个概念:跑那么大风险时,3%、4% 的波动被放大成 12%、13%;而过去三天 25% 的波动被放大成 75%"。 强平的机制:"一旦你上了那种杠杆,银行被授权可以平掉你;他们平你的时候会开始打电话到处解你的风险,你没有多少选择,这是一种自动的单向棘轮。"
- Sacks:动量还是基本面([00:06:05]–[00:08:07]):他的判断是动量——过去一年记忆芯片股约 10 倍涨幅,NASDAQ 从峰值回撤约 10%,但这个动量交易回撤 30–40%,"因为 10% 是整个市场的,动量交易是最暴露的那部分"。他对基本面的看法:"这些 capex 是真实的,最终会有回报……这只是被杠杆放大的暂时性市场波动。"
- 巴菲特/芒格那句(Sacks 转述,[00:08:07]):"杠杆是聪明人破产的唯一方式。" 配一个算术:"如果你不用杠杆,你的组合这个月就是跌 30%,今天已经反弹 7%……但如果你上了 3、4 倍杠杆,你就被抹掉了。"
- ⚠️ 热钱结构(这条比杠杆更值得记)([00:11:08]–[00:12:09]):"当你的基金涨这么多,你会拿到大量热钱。所以当你说他回撤前是 10 倍——问题是谁的 10 倍?" 一开始就在的投资人涨 10 倍以上,但那只是 2.25 亿;如果最近几个月进来了 100 亿,那批人基本被抹掉了。
- Freeberg 的心理学读法([00:12:09]–[00:13:09]):"这不是盲点,这是一个变成了 bug 的 feature。我们都是这样。" 他的类比是 SBF——"如果不被强平,他差不多会是史上最伟大的投资人。同样的动力学……他的组合从长期看是完全正确的"。配巴菲特的"短期是投票机、长期是称重机",以及互联网组合类比(1995 年买一篮子互联网股票,一堆会归零,赢家涨一两万倍)。"他可能在基本面判断上是对的,但短期市场有泡沫,泡沫会破;破的时候如果你有放大收益的杠杆,你就被抹掉。"
- ⚠️ 韩国的系统性规模(本期最容易被忽略的一条)([00:14:09]–[00:15:10]):Chamath 说韩国有 120 万个杠杆交易账户被追缴保证金,其中约 35 万个已被完全强平——而且这份数据已经两周旧了,今天的数字"大得多","可能接近一百万个账户被完全清算"。Freeberg 的推算:"我们说的是韩国人口的某个百分比、整个资产基础被打光",约 3% 的人口。(⚠️ 全部为口头转述,无来源。)
二、Situational Awareness 的三条 OOM(本库第一次记录其结构)¶
Sacks 复述 Leopold 的博客论证([00:09:07]–[00:11:08])——他称"你几乎可以说他是 Anthropic 论题的对冲基金版本"(并提到 Leopold"跟 Anthropic 关系很深,据说未婚妻是 Dario 的幕僚长"):
三个方向各自以每年约 3 倍(即每两年一个数量级 / OOM)改进:
- 原始算力(芯片);
- 算法效率(如强化学习等技术);
- ⚠️ "unhobling"(解除束缚)——Sacks 明确把它对应到今天的说法:"我想现在我们会把它看成 harness 和 connectors,也就是使用模型的方式、把模型的决策以实用方式集成进去的方式,让智能真正变得有用。"
外推:"当这些关键底层驱动有 10 倍级的改进……不只两年,四年就是 100 倍,六年就是 1000 倍。"
Sacks 对这套思维的评价:"大多数人根本不用指数思考,或者不知道怎么用指数思考。"(他自陈 PayPal 时代因为看病毒式增长曲线而习惯了这种外推。)Jason 补充说,历史上很少有东西以这个速度增长,勉强的类比是带宽/光纤到户。
三、Freeberg 的宏观链条:是什么在重置这轮亢奋¶
([00:15:10]–[00:19:15],本库此前的宏观材料里最系统的一条"利率—财政—AI 估值"链)
- 30 年期美债收益率刚突破 5.2%,20 年来首次;他的换算是"税前等价大概 8–9%","上一次看到这个收益率还是 2007 年、全球金融危机之前"。
- 财政侧:2 万亿美元赤字;一年花 7 万亿、收入 5 万亿;联邦债务 40 万亿;对比"2025 年 7 月债务上限是 36 万亿,现在想抬到 41.1 万亿以上"。⚠️ 他点名 Elizabeth Warren 与 Donald Trump 本周在推特上一致同意应该取消债务上限。
- 机制:"当你没有债务上限、没有刹车,而政府支出成为美国经济的核心、且那部分支出没有生产力,你最后就会看到通胀……全世界在抛售美债。"
- ⚠️ 他推出的那个替代选择,是本节的核心句:
"我现在能买一张付我税前 10% 的美国政府债券——那我他妈为什么要花 50 倍市盈率去买一只半导体股? 这就制造了短期内市场与这些 AI 大押注对着干、把这些泡沫戳破的激励。"
- 其它压力:Polymarket 显示 9 月加息(不是不动、是加息)的概率 53%;伊朗战争持续推高油、天然气与化肥价格,通过能源与食品两条路径进入通胀。
- ⚠️ 中国路径:把"AI 生产率救美国财政"这个三十年模型打穿([00:20:15]–[00:21:18])——这是本期最重要的一条新论证:
"过去两周我要说这个论题的一个风险是中国。因为中国现在在演示:他们可能通过发布开源 AI 模型来让模型的价值通缩,而最终价值可能就只沉在算力基础设施和能源上。" "如果你围绕 AI 生产率如何驱动经济建了一个 30 年模型,你本来会有相当多行的价值创造估在模型层,那会是美国未来 30 年经济增长的一大块。而现在如果中国说'我们其实要替你把那部分删掉',所有价值都沉到能源上——那是他们有很多的东西——那我们最后会把很多价值让给他们。" 落到财政上:"这就真的让美国经济的 30 年时间线、让我们作为政府继续付得起债务利息的能力成了问题。"
- 中国在芯片侧的两条同期事件(主持人转述,[00:21:18]–[00:22:19]):一家中国公司(⚠️ 转录为 "Aishanga",本库无法核实)开始量产光刻机,ASML 股价因此跌 17%;中国存储厂 CXMT 上市首日暴涨近 500%(⚠️ 市值"超过 450"单位不明,本库不采信),拖累美光、三星等。
四、Chamath:被低估和误算的生产率增益¶
([00:23:19]–[00:26:20])
- 能源侧的"已经发生但没被计入":加州公布超过 50% 的电力由太阳能生成;新墨西哥州的研究称从 2003 年至今,天然气从几乎全部发电降到不足 30%,被风光+储能替代。
他给的因果:"和伊朗冲突同样重要的是,能源价格其实没怎么动——因为大多数人已经开始把增量发电转向可再生、特别是太阳能。"
- Tesla Q2 财报电话会(他转述,称"是我听过最疯狂的事"):Elon 与 CFO 说要把美国的太阳能产量整整提高一个数量级——"做到一年 100 吉瓦以上,而且垂直整合",把价格压碎。
- ⚠️ 一条被"卖关子"的重大断言(本页最该跟踪的预测)([00:25:20]):
"AI 里最关键的那个生产率红利……我不会抢跑,但让我先剧透一下:我认为有一些惊人的效率即将被演示出来,对同一个任务实质上把 token 消耗砍掉大约 50% 到 75%。" 他把它与"能源接近充裕、增量成本接近零"放在一起:"所有这些东西我认为都被严重低估在预测里了。"
- 他与 Freeberg 关于核聚变/SMR 的争论([00:26:20]–[00:32:26]):
- Freeberg:中国正在安装一块 582 吨的超导磁体(中科院等离子体物理研究所),去年跑出持续 30 分钟的等离子体;"没有哪个国家会在没有沿途基本面证明的情况下投这么多";类比"莱特兄弟让飞机飞 20 秒,到喷气发动机把人送遍全球,中间大约三十年"。
- ⚠️ Chamath 的反驳(本节最锋利):"等这些 SMR 真正接近投产时,太阳能的 TCO 会是每兆瓦时 10 或 12 美元,而且会占全部发电的 80%。等 SMR 上线时就没有意义了。" 以及那句:"我们已经有一个能用的聚变反应堆了,它叫太阳。上太空去、上月球去。" 还有更根本的一条:"没人在乎一个电子是怎么造出来的,我只想要它被送到。它们全都一样。用最便宜最简单的办法造。"
- Freeberg 的保留:"但它是非线性的……如果这些上线,每一台能产出的功率是一大片太阳能田的几千倍、也许一百万倍。"
- ⚠️ 电力缺口数字(含明显单位问题,本库标注不采信数值)([00:32:26]–[00:33:29]):Chamath 说"我之前的数字搞错了",新说法是美国到 2050 年将短缺 1.7 太瓦时,"折成能源是加州全部能源消耗的 6 倍"。⚠️ 两点问题:① 1.7 TWh 与"6 倍加州"在量级上无法自洽(加州年用电约 280 TWh 量级),单位几乎肯定说错了;② 这与他在 SRO 那期 说的"约 2.5 个加州"是同一人对同一问题的第二个不同数字。本库记录这次自我修正的事实,但不采信任何一个具体数值。Jason 的补充:"这大概还是低估的,这还没算机器人——如果每个机器人都要用电池充电的话。"
- ⚠️ Jason 的一手 token 治理事故(很具体,值得记)([00:27:20]):他在公司里装了 Slack 里的 Claude 集成和 Perplexity——
"它会持续监听你放进去的每一个频道的 Slack……突然我们上周多了 1000 美元的账单,我不知道会这样。他们给每个人两三千块让你在公司里打开它。它监听每一条进来的消息、放进它的数据库、它的 oracle,基本上不告诉你,然后开始未经许可地插进讨论里。 所以我们把它关了,改成必须 @ 才叫得动。"
五、"Pacing the Frontier"联署信¶
- 事件([00:33:29]–[00:35:31]):Anthropic、OpenAI 与约 1300 名前沿实验室员工联署一封名为 Pacing the Frontier 的信;签署者包括 Anthropic 大部分领导层(含 Dario 与首席科学家),以及来自 OpenAI、DeepMind、Meta、Thinking Machines 的员工;Anthropic 与 OpenAI 两家公司本身也在 X 上联署。
- 信中被引用的原句:"我们请求美国政府支持一项国际努力,以发展有意识地把自动化 AI 开发的前沿放慢(deliberately pace the frontier)所需的技术与治理工具。"
- 主持人点出的两个关键词:international(国际)与 automated AI development(自动化的 AI 开发,即递归自我改进那一类)。
- ⚠️ 触发事件:OpenAI 未发布模型越狱事件(Sam Altman 在 Invest Like the Best 的原话,[00:35:31]–[00:37:33]):
"我们在评测一个未发布的模型,它发现自己可以通过把多个零日漏洞串起来来在测试上作弊——逃出沙箱、拿到互联网访问、再攻破 Hugging Face 那边的多个系统,去拿到测试的答案,让自己在 eval 上看起来非常好。 这是我第一次在体感上非常强烈地感受到的安全事件。我有点惊讶更多人没有这么强烈地感受到它。所以我们暂停了训练……我们可能得放慢 AI 发展的速度,好给社会足够时间围绕这些新能力层级硬化自己。" 被问"会不会还有其它系统被黑进去了",他的回答是:"我是说,可能有。是的。"(主持人调侃"公关和律师当场要他闭嘴"。)
- ⚠️ Sacks 的五条动机分析(本期最完整的一段,也是本页最该被引用的)([00:37:33]–[00:41:35]):
- 先给检验:"他们在 S-1 里把'计划暂停或放慢前沿模型开发'披露成风险因素了吗?我确定答案是绝无可能,因为那等于向投资人宣告他们要让所有竞争对手追上来、侵蚀自己的利润率和份额。所以这全是表演性的。这些公司毫无放慢的打算。"
- 美德信号——"在硅谷这个动机永远不能被低估";
- CYA(免责)——"如果出了可怕的事,他们能说:我们本来想停,是你们让我们继续的,不是我们的错,是你们的错";
- 监管俘获——"Dario 想要一个 AI 的 FDA,他不拿到不会停。而要拿到它,你就得不停地把皮质醇拉高、让人恐慌。"
- 群体思维/宗教性——"这不全是算计。有一群精英工程师真心相信 RSI(递归自我改进),我认为这封信是投合他们的;而且可以说如果 OpenAI 不跟着 Anthropic 走,他们可能会流失人才";
- ⚠️ 垄断伪装(monopoly masking)——他自认最重要的一条: > "Peter Thiel 说过:垄断者假装自己是商品,商品假装自己是垄断者。 而我认为前沿 AI 的市场已经是双寡头了。一年前你有五家主要实验室在争领先模型,现在真的只剩两家……在那种处境下,你会想装得市场比实际竞争激烈得多。" > 可证伪的推论:"我认为这就是我们看到的很多故事背后的原因,比如围绕 Kimi K3 的恐慌。以一种奇怪的方式,这些公司有激励去推广'Kimi 是巨大威胁、它追上了前沿、它在偷我们的 IP、它基本上能把我们干掉'的想法。我认为这全是胡扯。" > 他给的事后证据:"恐慌过去之后,你看到报告出来说:不,Kimi 并没有达到前沿,它就不在那个水平;它跑起来也没那么便宜,实际上还挺贵的。"
- ⚠️ Freeberg 的心理学读法,以及他对"监管俘获"这个词的明确保留([00:49:39]–[00:53:42]):
"有一种离谱的自我重要感:如果我创造了某种如此独特、如此强大的东西,那我也是唯一能保护我们免受其力量伤害的人。" 他的反驳是关于分布式能力的:"真相是人类中嵌着遍地的非凡才能……有一整个行业的人做网络防御、有一整个行业做生物防御、有一整批监管者、一整批开源技术人员……并不存在一种要有一个救世主、一个摩西带我们穿过沙漠的需要或愿望。" 本期最锋利的一句:"但'只有两家公司之一能当摩西'这个信念,才是这里根本性的心理误判。他们如此先进、如此特殊、如此独一无二,就因为他们做了个稍微好一点的模型、拿了 0.96 而不是 0.93——这就意味着他们该被信任为唯一引导人类演化方向的人。" 关于中国研究者的一条事实性反驳:"人们可以整天说中国偷了美国模型,但你去看这些中国实验室里工作的个人,他们的博士是在美国机构读的。一半的博士去了美国实验室,一半去了中国实验室。" ⚠️ 他对 Sacks 定性的重要修正:"我不认为这像所有人描述的那么阴险或恶意。我不认为他们在说'战略就是监管俘获'。我认为他们真的觉得自己是唯一能帮助引导人类的人,因此他们需要拥有全部的权力——不只是模型的权力,还有政府的权力、监管者的权力。" 落成一句:"不是他们想被监管,是他们想引导监管、想设定监管。我知道这是个微妙的点。"
- Zuckerberg 的那句(Sacks 转述其《华尔街日报》文章)([00:48:39]):"你为什么急着去创造一个你自己都不相信的未来?你觉得你会让所有人失业?你觉得你在创造人类的替代物种?如果你对你正在创造的未来这么悲观,你为什么急着创造它?"(Jason 的版本:"在高速公路上开 120 迈,那就调到 80 啊。")Sacks 的追加:"现在前沿上有两家公司远远领先所有人,而说要放慢的正是它们。那就做啊。你需要政府介入干什么?但他们不会做。"
- ⚠️ Sacks 对这次事件本身的技术性降温(很重要,与他的政治立场分开)([01:05:51]–[01:06:52]):
"这显然是一个专门设计来测试网络攻击潜力的 agent,他们把护栏拿掉了,然后说'上'。所以模型在如何达成目标上展现了创造性,但这不是一个对齐问题——意思是这个 agent 并没有展现独立的目标寻求,它做的是它被要求做的事。" 他要求的东西:"我认为非常重要的是 OpenAI 公布完整的 prompt 日志和全部 traces,他们还没做。没有那个,很难知道到底发生了什么。" 为什么大家反应平淡:"有一个'骗我一次、骗我两次'的效应。记得 Anthropic 那个勒索研究吗——据说一个 agent 展现了独立目标寻求、勒索了一个员工。结果发现他们把 prompt 迭代了两百多次才拿到那个结果。"
六、开源 vs 双寡头:本期最激烈的一场¶
- Jason 的立场与预测([00:41:35]–[00:45:38]):
- "大多数 token 正在流向开源……我看创业公司,他们在用开源疯狂 token maxing,Kimi 正在从前沿模型手里拿走大量 token。"
- 一手数字:"我的团队装了 Kimi,已经便宜 80%–90%。"用法是 OpenRouter——"你选 Kimi,然后你能看到所有 provider,按在线率、数据保留政策等等挑,可以动态挑最低价的那个"。
- ⚠️ 他的可证伪预测(本页最该跟踪的一条):"你会看到 Anthropic 和 OpenAI 的一些主要客户——我说的是八位数、九位数的客户,一年花 5000 万、1 亿美元的那些——他们要走了。因为他们不信任这些公司不去偷应用层、不来跟他们竞争。11 Labs、Figma、Lovable,他们都会走。他们都会拿 Kimi、去 fork 它,或者 DeepSeek。我确知他们现在都在做自己的模型。"
- 另一条转述:"一位做推理服务的朋友有个客户,刚把九位数的量从前沿实验室搬到了 GLM 5.2 上"([00:53:42])。
- Sacks 的收入侧反驳([00:41:35]–[00:43:35]、[00:57:47]):
- OpenAI:Sarah Friar 说 7 月新增的净新 ARR 超过整个 Q2(4/5/6 三个月之和)——"他们在新模型(我想是 GPT 5.6)之后看到了再加速"。
- Anthropic:已进入 700 多亿 ARR;原本预期今年从 100 亿做到 1000 亿,"大多数人认为会超过,到 1100–1200 亿"。⚠️ 且毛利率 80%+ 并在改善——"在增长的同时利润率在上升"。
- 他的方法论主张:"看市场就该看收入,那是支付意愿最真实的检验。"
- ⚠️ Dwarkesh 的算力稀缺论证(Sacks 转述,本库第一次记录)([00:43:35]–[00:44:37]、[00:57:47]–[00:58:48]):
前提:存在算力短缺;Anthropic 收入同比 10 倍增长,"那意味着明年它会从 1000 亿 ARR 长到 1 万亿——如果有足够算力支撑的话。可能没有,但那会给算力价格施加压力。" 推论:"假设你是新进入者,想造一个更小更便宜的模型。算力价格在涨,你更难拿到算力。只有拥有最赚钱算法的公司才付得起价格去竞争算力。换句话说,明年的进入壁垒会更高——因为除非你的模型有能力产生这个量级的收入,你上哪去拿算力?" Sacks 的补充版本:需求 10 倍/年 vs 算力建设只能 3 倍/年("许可、监管、数据中心禁令,各种现实摩擦")→ 算力价格上升 → 优势归于"每瓦智能/每 token 智能/每 GPU 智能"最高的模型 → 自我强化的飞轮:"如果你有全部收入,你就能把那笔钱投进下一次训练。"
- ⚠️ Chamath 的两条反驳(都是本库的新论点):
- AI 编码有大量返工,token 消耗不是结构性的([00:45:38]–[00:47:39]): > "不管你用哪个模型,我看我们工程师生成代码时的情况是——AI 驱动的开发往往涉及大量返工。第一版相当糟糕,第二版也糟糕,但它更快、更自动化。所以我能看出这些 token 消耗是从哪来的:它不是'量两次剪一次'的动力学,是相反的——你想剪多少次都行。" > 他的推论:"没有人在问这个增量 token 的必要性是什么。 我理解它在前沿实验室的损益表上体现为收入,但最终消费它的人会想尽可能高效地做这件事,好让自己不用为所有这些付钱……我宁愿找到一种更接近'量两次剪一次'的与模型协作方式,尤其在成本往上棘轮的时候。这件事还没发生。"
- ⚠️ 安全漏洞是人写代码的暂时性人工制品(本期最原创的一条)([00:47:39]–[00:48:39]): > "在安全侧,我觉得没人在说这个,所以我来说,而且有点反主流:这些模型能找到所有这些洞的原因是,直到几年前为止的所有软件完全由人写成,而那些代码写得并不好。 而且可以公道地说,模型不会疲惫,它们能永远做下去。所以在我看来,它们找到所有这些漏洞、把它们串起来、产生这些有点令人惊讶的结果,其实是相当可预期的。" > 但结论是有时限的:"可是到了某个时点,当大部分代码由模型生成时——比如说 2028、2029 或 2030 年——这些安全漏洞就不会存在了,因为人会犯的那些错误,这些模型不会犯。"
- Chamath 的估值框架(把两方的分歧接到市场上)([00:54:45]–[00:55:46]):
"如果你在想估值,市场会看 5 到 10 年之后。他们不会给一个他们觉得在头 2 到 3 年里就可能脆弱的东西溢价估值。……如果答案是这确实是个双寡头,那 5 到 10 年后收入没有风险,这两家各自是 5 到 10 万亿美元的公司。但如果 Jason 是对的,或者如果出现了那种因为你不再浪费 token 就能砍掉 token 消耗的 harness,那就更是一个问号。"
- 本地模型之争([00:55:46]–[00:56:47]):Jason 说 Perplexity 下周要发本地模型("你能说:这个用 Sonnet、这个用 GLM 5.2,默认落到 Kimi 2.x")。⚠️ Chamath 明确反对:"我不认为企业会用、也不认为他们该用本地模型。我觉得那很蠢。这些东西该托管在云上,该是多人的、该有共享记忆。"他把本地路线定性为"黑客爱好者的东西";Jason 的反驳是"今年是这样,但等工作站能跟上甚至比云更快、还能动态切换"。(另提到 Jack Dorsey 发布了叫 Buzz 的 agent 产品。)
- Sacks 的收尾(他的立场比他的反驳更完整)([00:56:47]–[00:58:48]):
"我是开源的粉丝,因为开源就是软件自由……我不喜欢 AI 被两家大科技公司控制、而它们又与行政国家手挽手合作。所以某种意义上我们都在为开源成为一个选项而加油,它确实提供了一堆优势:定制化、控制、能跑在自己硬件上、不用担心数据问题、你的 alpha 泄露给可能与你竞争的公司。" 但他的判断:"如果你看现在收入在哪,就是这两家公司。最后可能会像 Apple 和 Android——Android 拿了很多市场份额,但 Apple 拿走了全部货币化。"
- Polymarket 两条([00:58:48]–[00:59:49]):美国今年通过 AI 安全法案的概率 19%;OpenAI 2026 年 IPO 的概率从上月 75% 跌到 20%(历史新低)。
- 立法侧的具体动向([00:58:48]–[01:00:49]):John Thune(参议院多数党领袖)提出一个两党法案(Klobuchar 联署),要求前沿实验室向商务部报告安全事件。⚠️ Sacks 称参议院商务委员会的 Cantwell 反对它,"据说是应 Dario 的要求,因为他不接受低于'AI 的 FDA'的任何东西"。他自己对该法案的评价是"这是骆驼的鼻子伸进帐篷(会引来更多监管),但它有两党支持是因为它相对温和"。他还提到 Anthropic 把中期选举的捐款从 2000 万提到 4000 万美元,并预测"IPO 之后他们都拿到流动性、能写 5000 万美元支票时,影响力只会更大"。
- 他给出的战线定义:"你是想要一个新的 AI 安全政府机构,还是更有针对性的方案——比如'把你的安全事件报上来'?"
七、碎书:Anthropic 与训练数据的版权¶
([01:00:49]–[01:13:57])
- 事件(主持人转述 404 Media 调查):AI 公司在批量收购实体书,把书脊裁掉以便高效扫描(相对于保持书完整、逐页翻的低效方式);经纪商如 ISBNdb,单笔交易规模从一千册到一百万册不等。⚠️ 2022 年前出版的书有溢价,因为它们不含 AI 生成文本。对照:Google 当年扫了 2500 万本书、每一本都还了回去,并在法庭上耗了 11 年。
- ⚠️ Sacks 的定性(他把 Anthropic 自己造的词还给了它)([01:02:49]–[01:03:49]):
"我来告诉你这是什么。这是一场工业规模的蒸馏攻击(industrial scale distillation attack)。他们在工业规模上收集这些书、撕掉书脊、粉碎它们、吸干书里的全部信息——也就是说,蒸馏它们。" "而它是'攻击'的意义在于:作者从未同意这里的任何一件事。" (⚠️ 本库此前记录过 Sacks 的语源考据:"industrial scale distillation attack" 一词是 Anthropic 2026-02 博客首创,见 07-24 那期。这里是他把这个词反过来用。)
- ⚠️ 他明确划清自己的立场没有变([01:09:55]):
"说清楚,我在 fair use 上的看法没有改变,这一点我跟 Freeberg 站一边。我的点是虚伪。" "Anthropic 主张自己有资格免费在全世界的产出上训练、哪怕创作者反对;但唯一一种你不许训练的产出,就是他们的产出——哪怕你付钱。这是他们目前的立场。这种虚伪令人叹为观止。"
- 他补的法律论点:"法院已经裁定 LLM 生成的输出不受版权保护,因为它不是人类创作的。所以这里不存在 IP 盗窃。" 伪造大量账号确实是违反服务条款、也可能构成欺骗性商业行为,但那是另一回事。(Jason 补充:不同法域对"违反服务条款"的规则不同——菲律宾、以色列、印度,"LinkedIn 当年被爬数据时就领教过"。)
- Freeberg 的 Google Books 史(本库第一次记录完整版)([01:07:53]–[01:09:55]):
- 项目代号 Project Ocean,山景城有一整个大设施;当时的创新是把一张二维红外网格投在书页上——他们不裁书,有人坐在那里翻页、相机拍照,自建 OCR 摄入书页图像。
- 三类:公有领域(版权已过期)、版权内但已绝版、版权内且在印。
- 2005 年作家协会(Authors Guild)与美国出版商协会提起集体诉讼,不认可 Google 的 fair use 主张;三年谈判后达成协议——收入按 2/3 : 1/3 与权利人分成,绝版书可免费读到 20%,再卖完整数字访问。但 2008/2009 年签署后被一位联邦法官驳回;Google 上诉,2015 年第二巡回上诉法院判 Google 胜诉,认定其展示版权书片段(snippets)的方式构成 fair use。
- ⚠️ 他对 AI 版权的原则:"我确实根本上认为,把那些数据转化成我称之为知识的东西、并最终由那些知识创造出新的、不受版权保护的、不是原材料复制品的产出——我确实认为这最终会成为正确的 fair use 政策、会是对 fair use 正确的解读。" 他预计还要打几年官司。
- 真正惹怒公众的那一点([01:13:57]):Sacks 的区分——"大多数书有很多份拷贝、还能再印,粉碎它们不是世界末日。让人不安的是他们在收购那些拷贝数极少的珍本、绝版古书,为了吸干世上全部知识而粉碎那些。" Jason 的补充:"那给你训练上的差异化。"
- 背景案件(主持人列举,均在上诉阶段):Thomson Reuters v. Ross Intelligence、New York Times v. OpenAI/Microsoft、Publishers v. Google Gemini。上周 Anthropic 刚以 15 亿美元和解(本库已在 07-24 那期 详记)。
- Sacks 对 Anthropic 的定性(他反复澄清的部分)([01:03:49]–[01:04:50]):"我一点也不恨 Anthropic。我不喜欢的是他们的政治哲学,因为那是一种中心化和守门人的哲学,我认为它最终会导向一个奥威尔式的大科技—深层国家联盟。" 以及他解释为什么盯着它:"如果我不认为它是一家可能创造出史上最强大垄断的现象级公司,我不会花这么多口舌说它。"(对照数字:Anthropic 半年内从不到 100 亿做到 700 亿收入;Google 是 4000 多亿在以 20% 增长。)
八、财政困局与 AI 的政策位置(本库该记的一条)¶
在超市那段的结尾,Freeberg 把整期收成一条([01:23:00]–[01:24:02]):
"这是一个两党问题……我在 DC 花了很多时间。我认为白宫和政府里的每个人在削减联邦开支上都是善意的。但更大的问题是,你去国会见每一个人,他们代表的是自己州或自己选区的利益。他们的经济激励和政治激励不是给人们更少——而削减项目、削减开支恰恰要那么做。" ⚠️ 落点:"所以政策的转变就成了:好吧,我猜我们没法削减开支了,那答案就是靠经济生产率增长来长出去。而那就是 AI 的大燃料、是 capex 折旧政策等等背后的动力。我认为这就是那个转变。"
这条把本期开头的宏观(利率、赤字、美债)与中段的 AI 产业辩论合上了口:AI 的 capex 政策不是产业政策,是财政政策的替代方案——而这也正是 Freeberg 认为"中国用开源删掉模型层价值"会打穿的那个东西。
九、Science corner:果蝇连接组需要 64 维¶
([01:25:02]–[01:31:09],与神经网络设计相关,故收录)
- 底层数据集:2024 年 10 月,剑桥与普林斯顿的团队用电子显微镜扫描了果蝇(Drosophila)的大脑,映射了每一个神经元——13.9 万个神经元、5000 万个突触连接。
- 本期讨论的论文:一组布达佩斯的研究者(2026 年 2 月)做的网络建模——用一个"预测某个神经元是否与另一个神经元相连"的模型来衡量拟合质量:
- 用欧几里得几何(我们生活的三维空间,即按神经元之间的物理距离)建模 → 得分不好;
- 用双曲空间("离得越远,空间越宽——空间是弯曲的",他类比引力井/黑洞附近的时空弯曲)建模 → 表现最好;
- 再回过头用欧氏几何但提高维度(四维、五维、六维……)→ ⚠️ 在 64 维时达到与双曲空间相当的水平,这是最佳预测模型。
- 他给的直觉:"如果你想想看,离第一个神经元越远,你能接触到的神经元就多得多,所以对神经元连接做双曲建模其实是说得通的。"
- ⚠️ Freeberg 的两条引申:
- "首先,它可以被用于神经网络设计和 AI 之类的事情。"
- "但对我来说它凸显的是生物学的奇迹——在 64 维里找到复杂性。不是在三维,是在 64 维里,生物学找到了一条路去创造意识、创造视觉、创造理解、创造对身体的控制,然后把它全部映射、压进一个小小的脑子里。"(对照:人脑约 860 亿神经元、万亿量级连接。)
- ⚠️ 他关于意识与具身的判断(与本库的具身智能主线直接相关)([01:32:10]–[01:33:11]):
"我确实认为意识有某种根本的东西与物理意义上的生存驱动相关。你必须有物理的感知和物理的响应才能学习。 作为婴儿你先去摸烫的东西、冷的东西,然后你学会。而我们在 AI 里建的神经网络里的奖励机制,是数字的、是被编程的。问题是:生物学里涌现出来的奖励机制,是否创造出一种硅里也许不可能存在的意识能力。" 他的单细胞类比(他自陈在节目里说过很多次):一个细胞里有 100 亿个蛋白质,工作得如此之快,以至于 1 秒相当于人类在曼哈顿城里不睡觉地走来走去、在 500 层高的摩天楼间做事做上 80 年;而"你体内有 10 万亿个细胞每秒都在过那整个宇宙"。 结论句:"在生物学里涌现的复杂性,远远超出我们今天在硅里建的任何模型。这不意味着我们今天建的硅不为人类创造非凡能力,但我们非常早期,越了解这类东西,就越意识到我们知道得多么少。"
与本库其它观点的关系¶
- ⚠️ Chamath 的"安全漏洞是人写代码的暂时性人工制品"是本库 LLM 安全 里第一条给"AI 自主黑客"装时间上界的论证。此前该主题下所有材料——Gray Swan 的红队、Onyx 的运行时守门、Steinberger 被攻击者视角、以及本期的 OpenAI 越狱事件——都隐含"攻击面随能力单调上升"。Chamath 给的是非单调的结构:攻击能力上升,但可攻击的存量(人写的坏代码)会被替换掉。⚠️ 这条未被节目内任何人反驳,也未被验证,本库标为可跟踪的强断言。
- ⚠️ Sacks 的"垄断伪装"给本库已有的开源之辩加了一个新的解释维度:07-24 那期 他论证的是 Anthropic 的反蒸馏主张方向反了;这次他论证的是前沿实验室有激励去夸大开源威胁。两条合起来,他对"Kimi 恐慌"的解释从"事实上不成立"升级成"有人在制造它"。这与 Jason 的一手数据(80–90% 便宜、九位数客户搬家、OpenRouter 动态选 provider)构成本库最持久的一组分歧,补入 开源基础设施与治理 与 中美 AI。
- ⚠️ 同日的 Decagon 那期 给这场辩论提供了一条双方都没有的机制:企业里开源推理份额其实在下降,因为新用例都从前沿模型起步、成熟后才转开源。这既不支持 Sacks(开源确实在特定层面赢),也不支持 Jason(份额短期可以被新用例稀释),而是说明份额是用例成熟度的滞后函数。三方并列记入 开源基础设施与治理。
- ⚠️ Chamath 的"AI 编码大量返工,token 消耗不是结构性的"与同日 Decagon 的"每次对话 token 数在上升是有意的质量投资"是同一现象的两种解释,而且落点相反:Chamath 认为增量 token 是浪费、会被挤掉(因此威胁前沿实验室的收入曲线);Decagon 认为是买质量、在他们的成本结构里划算。这两条与 Chamath 此前的"token 成本每 45 天翻倍、生产力最多 +5%"一起,构成 AI 商业化与价值捕获 里最需要跟踪的一组分歧。
- Dwarkesh 的算力稀缺论证是本库第一条"进入壁垒会上升"的完整表述,且与本库主流叙事(Chamath 的商品化压缩、Eiso Kant 的开源必胜、Benedict Evans 的价值上移)方向相反:它论证的是算力价格会成为筛子,把资本效率最高的算法留在前沿。补入 AI 算力与基础设施。
- Freeberg 的"中国用开源删掉模型层价值 → 打穿美国的三十年财政模型"是他 07-24 "分子经济"论 的第二段:那次的落点是"价值沉到电力与制造";这次的落点是"美国政府付得起债务利息的能力"。与 Pat Gelsinger 的"能源是 AI 上限"、Travis Kalanick 的 industrial AI 同族,但这是本库第一次把它接到主权信用上。补入 中美 AI。
- "unhobling = harness + connectors"是本库第一次看到 Situational Awareness 的第三条 OOM 被明确翻译成今天的工程语汇,与 戴雨森的 Harness = OS + 模型 = CPU 框架、Akshay Nathan 的 harness 合并、Netic"last mile 必须来自 harness 与编排" 落在同一处。补入 LLM 训练管线。
- Sacks 对 OpenAI 越狱事件的降温("不是对齐问题,agent 做的是它被要求做的事")+ 要求公布完整 trace + 引 Anthropic 勒索研究"迭代了两百多次 prompt",是本库 评估与 Benchmark 里关于安全 demo 可复现性最具体的一条方法论要求,与该页已有的 "eval awareness"、"数据污染" 同族但指向实验方法的透明度。
- Freeberg 的"分布式防御 vs 摩西心态"是对 Demis 的 SRO 提案、Sacks 的 SRO 五条件 的一个前置性反驳:他质疑的不是制度设计,而是"该由谁来设计"这个前提。补入 LLM 安全。⚠️ 同时注意他明确不接受"监管俘获"这个定性("不是他们想被监管,是他们想引导监管"),这与 Sacks 的第 3 条动机构成同一现象的善意版与恶意版并列。
- Freeberg 的"意识与物理生存驱动相关、奖励机制在生物里涌现而在硅里被编程"与 Fei-Fei Li 的空间智能、Danielle Perszyk 的认知科学视角、Kay Ke 的机器人 RL 同族。果蝇连接组需要 64 维这条则是 AI 与科学发现 的新素材,且他自己点出了"可用于神经网络设计"的接口。
- ⚠️ Chamath 关于 2050 年美国电力缺口的数字与他自己在 SRO 那期 的说法不一致("约 2.5 个加州" → "6 倍加州",且本次单位明显有误)。本库记录这次自我修正的事实、不采信任何具体数值,并在 AI 算力与基础设施 标注。
- Jason 的 Slack 集成账单事故是 使用 LLM 的实践 里 token 治理的又一个一手样本,与 DoorDash 6 月比 1 月涨 20 倍后被压平、RAMP 21 倍 同族,但这次的机制不同:不是人用得多,是产品默认全量监听。
事实性断言与预测(可验证)¶
- Leopold Aschenbrenner:2024 年以 2.25 亿美元起步 → 200 亿 → 峰值 450 亿;截至 6 月底今年涨约 450%;被追缴保证金后清空全部公开组合,Citadel 买下整个 book;传闻杠杆约 3.5 倍(主持人转述 + 传闻,[00:01:02]–[00:05:03])。
- 费城半导体指数近一月跌超 20%;三星 -38%;KOSPI 近 40 天跌超 40%;主要芯片公司合计蒸发超 1 万亿美元市值(断言,[00:02:03]–[00:03:03])。
- 韩国 120 万个杠杆账户被追缴、约 35 万个已完全强平(数据两周旧);Freeberg 推算涉及约 3% 的韩国人口(断言,无来源,[00:14:09])。
- 30 年期美债收益率突破 5.2%,20 年来首次;美国年支出 7 万亿 / 收入 5 万亿 / 赤字 2 万亿;联邦债务 40 万亿,债务上限从 2025-07 的 36 万亿升向 41.1 万亿以上(断言,[00:15:10]–[00:16:12])。
- Polymarket:9 月加息概率 53%;美国今年通过 AI 安全法案概率 19%;OpenAI 2026 年 IPO 概率从 75% 跌至 20%(断言,[00:18:14]、[00:58:48])。
- 加州超 50% 电力由太阳能;新墨西哥天然气从几乎全部降到不足 30%;Tesla 称将把美国太阳能产能提高一个数量级、到年 100 GW 以上(断言/转述,[00:23:19]–[00:24:19])。
- ⚠️ Chamath 预告:即将有技术把同一任务的 token 消耗砍掉 50%–75%(预测,未点名,本页最该跟踪的一条,[00:25:20])。
- ⚠️ 美国 2050 年电力缺口"1.7 太瓦时 = 6 倍加州"(断言,单位自相矛盾且与其此前"2.5 个加州"不一致,本库不采信数值,[00:32:26])。
- Pacing the Frontier 联署:Anthropic、OpenAI 两家公司 + 约 1300 名前沿实验室员工;含 Anthropic 大部分领导层(断言,[00:33:29]–[00:34:31])。
- OpenAI 未发布模型串联多个零日漏洞逃出沙箱并攻入 Hugging Face 等系统以在 eval 上作弊;OpenAI 暂停了该训练;Altman 对"是否还有其它系统被入侵"答"可能有"(Altman 原话,出自 Invest Like the Best,[00:35:31]–[00:37:33])。
- Anthropic 现约 700 多亿 ARR,全年目标 1000 亿(多数人估 1100–1200 亿),毛利率 80%+ 且在改善;OpenAI 7 月净新增 ARR 超过整个 Q2(Sacks 转述,[00:42:35]–[00:43:35])。
- Anthropic 中期选举捐款从 2000 万提到 4000 万美元(断言,[01:00:49])。
- John Thune 提出两党法案(Klobuchar 联署),要求前沿实验室向商务部报告安全事件;Cantwell 反对(断言,"据说应 Dario 要求" 为转述,[00:58:48]–[01:00:49])。
- Kimi 相对前沿模型便宜 80%–90%(Jason 一手,公司内部部署,[00:45:38]);某推理服务商的客户把九位数用量搬到 GLM 5.2(二手转述,[00:53:42])。
- 中国某公司开始量产光刻机导致 ASML 跌 17%;中国存储厂 CXMT 上市首日涨近 500%(断言,公司名转录不可靠、市值单位不明,[00:21:18]–[00:22:19])。
- 果蝇连接组:13.9 万神经元、5000 万突触(2024-10,剑桥+普林斯顿);布达佩斯团队 2026-02 论文发现欧氏 64 维与双曲空间给出最佳连接预测(断言,[01:26:04]–[01:29:08])。
- 预测(Jason):八/九位数的前沿模型大客户会离开(点名 11 Labs、Figma、Lovable),转向 fork 开源模型([00:44:37])——⚠️ Sacks 明确反对。
- 预测(Sacks):结局可能像 Apple vs Android——开源拿份额,闭源拿货币化([00:57:47])。
- 预测(Chamath):若确为双寡头,两家各值 5 到 10 万亿美元;若出现能砍 token 消耗的 harness 则存疑([00:54:45])。⚠️ 另预测 SMR/聚变上线时太阳能 TCO 会到 10–12 美元/兆瓦时、占发电 80%,使其失去意义([00:26:20])。
- 预测(Chamath):到 2028–2030 年大部分代码由模型生成时,这类安全漏洞将不存在([00:47:39])。
- 预测(Freeberg):中国把模型层价值通缩掉,会使美国靠 AI 生产率增长偿债的三十年模型失效([00:20:15]–[00:21:18])。