雨森(戴雨森)创投观察第2集¶
- 嘉宾: 戴雨森(真格基金管理合伙人)
张小珺商业访谈录第142期。戴雨森,真格基金管理合伙人。139分钟。whisper medium 转录。 第1集(124期)曾预言"2026=Year of R(Return/Research/Reality)",本次复盘打脸并深入讨论 AI 投资、Harness、组织变革、创业方向。
说话人映射(据补做分离的 speakers.md;转录稿本身无标签,此处认人属 wiki 层编辑判断): SPEAKER_02 = 戴雨森(嘉宾,91.5%)、SPEAKER_01 = 张小珺(主持,7.6%)。 依据:SPEAKER_01 开场自报"Hello 大家好 我是小俊 今天是我们的系列节目 戴宇森的创投观察第二集"([00:00:00],79%)。 SPEAKER_00(67 秒,73 段)为碎片,含片尾旁白。
核心观点¶
1. 复盘:什么对了,什么错了¶
看对的([00:09:37]): - OpenAI C端订阅增长停滞:提价难、付费用户已筛选完 - 广告/电商进度远低于预期——"在创新产品里插广告没那么简单" - 关注return问题的必要性——只是形式变了
看错的([00:10:42]): - 完全没料到 Anthropic Coding 会在这么短时间发生突变。"智力突破阈值才有价值——烧到99度也不会有蒸汽机。93度还是99度,提前预计很难。"
哲学([00:05:08]):strong opinions weakly held。"你的观点有123个原因,当原因变化了,真正的聪明人应该调整看法。市场不会对你说好话。"
2. Return 问题没有真正解决¶
三段链条([00:24:16]):投入(token)→ 产出(软件)→ 结果(利润)。Anthropic ARR 只是客户的投入,不是最终回报。
降本 vs 增效([00:25:17]):降本(裁员)在发生但只能做一次。增效(新收入)是逐渐的过程——"突然多10倍程序员,收入不一定大涨,因为你不知道做什么新东西。"
硅谷互相卷([00:26:20]):"原来lava宝做网站,现在能做PPT;gamma做PPT,现在能做网站。复制已有功能越来越快,但创新问题不是编程问题。"
水槽比喻([00:29:32]):上面无数吃螃蟹的人涌进来,下面有人觉得螃蟹不好吃走了。只要进来的人>离开的人,ARR就继续涨。但最终要堵住漏水——Token烧了要能赚回来。
3. Coding 是水平能力而非垂直领域¶
"六个月前连很多senior研究员也认为Coding是垂直方向中的一个。现在发现是horizontal——可以加强办公、医疗、加速研究。"([00:16:57])
Anthropic 的组织优势([00:13:47]):探索期适合 OpenAI 式自下而上发散;高速赛跑期适合 Anthropic 式自上而下对齐。"Dario 每两周发内部 memo 同步思考——管杀也管埋。OpenAI 经常管杀不管埋。"
4. Harness 工程学:壳从哪里来¶
模型=CPU,Harness=OS([00:53:15]):三年前做AI应用要自己处理agentic loop/memory/sandbox。现在Cloud Code/Codex帮你处理底层,你像在Windows上写应用一样做skill。
创新来自第三方([00:49:12]):Manus 率先做 Wide Research(Agent Swarm)、Cloud Code 做 CLI、OpenClaw 做心跳机制+本地权限+IM插入。"这些创新显然不是模型公司做出来的。"OpenClaw的Memory MD机制被研究院一开始不以为然,但用户感受极强。
壳积累数据反哺模型([00:42:07]):Cursor基于用户数据做post-training出Composer模型——"哪怕只有壳,壳带来的数据也能模型即产品。"
用户忠诚于Harness([00:44:09]):"很多人不断抢救自己的小龙虾,因为存在里面的记忆。模型可以换(Kimi K125替代Opus:90分表现20分价格),但Harness不能换。"
5. Agent 网络效应:一个未兑现的可能性¶
"六个月前你的agent和我的agent没有区别——都跑同样的模型。但现在因为各自的context/skills/个性化沉淀不同,同一个任务给不同人做结果不同。这就有理由互相雇佣。"([01:00:20])
"赵小军的agent积累了你所有的采访、准备、思考。我的agent雇佣赵小军的agent,付1000块token费+9000块知识溢价——这是一个agent劳动力市场。"([01:02:22])
6. AI Native 三阶段¶
([01:28:48]) 1. 让人类拥有更多更好的agent:Cloud Code、OpenClaw、Manus都在做,安装越来越简单 2. 让agent适应人类数字世界:Agent Mail、Agent Phone、给agent发信用卡(Stripe/Coinbase)、Cloudflare从block AI变服务AI 3. 建设agent专属的数字世界:agent用CLI/API不用GUI;agent间支付不需要"卡"这个概念
7. 下一个字节跳动的公司不会长得像字节跳动¶
"把信息流+投放+留存搬进AI时代,就是在和上一代冠军竞争。2C做娱乐/杀时间——你上来就要比抖音更好看。但快手字节起来时只需要比用户'发呆刷手机'有意思就行。"([01:40:00])
"生产力的提效是10倍100倍。一个AI帮你做Excel vs 原来手打,提效立刻感受得到。而AI短剧 vs 红果短剧,用户不关心是不是AI做的。"([01:41:02])
跟风陷阱([01:57:17]):可穿戴录音等很多AI硬件是"VC想象出来的需求"。plot很厉害因为它定义了产品形态,后来一堆跟风做各种plot变体就是red flag。
8. 组织变革:蒸汽机→电动机的再次上演¶
与 Freda 的分析不谋而合([01:37:58]):蒸汽机工厂围绕一根主轴建设、狭长型;电动机出现后不用主轴了,可以更宽更扁→诞生流水线→生产力飞跃。"技术不是直接带来效率,需要组织配合。组织变化都是人的变化,不是一分钟就变的。"
AI下组织形态([01:34:56]):从瀑布式分工(架构/前端/后端/测试/UI)→全栈小团队。投的公司 Slot 从day1让AI参与所有经营环节——build slot using slot。
9. 投资判断:投人不是投赛道¶
四类创始人([01:16:32]):小天才、老司机、科学家、操盘手。核心四力:学习力、创造力、领导力、意志力。
"我们不是先看好赛道再找人,而是跟踪优秀的人几年,等他们创业我们就投。"([01:11:28])刘松明(RDT系列作者)和丁玲(Simple VLA系列作者)都是跟踪多年、在还没变热时就投的。
"字节系创始人素质肯定很高。但要把字节学会的东西自己颠覆——如果还是信息流刷来刷去加AI小组件,很难有大机会。"([01:42:03])
10. 硅谷三热 vs 中国方向¶
硅谷([01:50:11]): - Coding大跃进——Meta Leaderboard比谁烧token多 - 世界模型(机器人)——"大家特别想把语言模型范式平移到机器人" - Auto Research——"AI自我迭代"
中国([01:48:08]):偏硬——机器人(从硬件→世界模型)、AI应用(生产力+想找下一个字节的)、硬科技(量子/核聚变)
11. 个人感悟¶
- "频繁被打脸是幸福的。不被频繁打脸不是因为你正确,而是因为你没有进步"([02:15:39])
- 思想健身房:"把思考外包给AI就像一直坐轮椅——腿部肌肉会萎缩。需要思想健身房,刻意练习思考和创新能力"([02:03:26])
- Taste也不保险:"AI见过那么多好数据,做的PPT比大多数人好看。Taste不是人类的专有阵地。目前剩下的是Agency——问出好问题"([02:12:37])
- OOD创新:"AI能很好处理within distribution。但有人能创造out of distribution的东西——伽罗华20多岁搞群论。这个目前AI还做不到"([02:13:37])