151. 17岁被2026年ICML收录论文的小少年：我bet开心！开心！开心！

[00:00:00] SPEAKER_02: Hello 大家好我是小俊今天是一集很可爱的播客嘉宾是出生于2009年现今17岁的高二学生苏廷浩他高中阶段独立地做预训练研究发表的一篇关于Attention机制的论文刚刚被ICML2026MATREK接收我们的节目访谈过许许多多成熟的AI研究者但是这是第一次我打开了一个高中生的AI世界他的表达时长有些令我感到新鲜和奇妙我们聊了聊过去两年他充满趣味惊喜还有哭鼻子的AI旅程也聊了聊高中生视角下的模型商业教育与人类未来他说AI让他和同学们有时候会感到失去了一些人生的意义感因为不管你做什么 AI可能都比你做得要更好他为此难过了一段时间 [00:01:01] 但是后来他又调适好了心情他想好了他就是想让自己开心让自己喜欢的人开心让所有人都开心因为开心才是人之根本既然AI不可控那就不要起人忧天了吧要多和喜欢的人聊聊天呀参加完了韩国的SML 中途在城市停顿了几天他马上就去农村支教了那是全然的另一个世界他提醒自己要离开AI 沉浸到另一个抓昆虫玩狼人杀慢吞吞的人类世界那接下来就是我和17岁小少年苏廷浩的聊天期待2026年我们和AI 共同进步 SPEAKER_01: 我参数没挑好八八浪费了1500 因为我同时训练了三个模型三个模型都没save 所以之后我八八丢了1500 [00:02:02] SPEAKER_02: 训练也好花钱这是一个昂贵的游戏对对我都哭了 SPEAKER_01: 我想预想的原因就是因为呢后训练更像塑造一个身体吧预训练更像是你把那个具体的材料变得更好来承受之后的后训练的塑造预训练有点那个 magical 有点魔幻一样也不能预测未来也不知道未来的话发生什么有可能现在是起着忧天现在跟你喜欢的人在一起跟你喜欢的朋友在一起看一些你喜欢的视频玩一些喜欢的游戏然后呢别焦虑那么多走一步失忆悟 SPEAKER_02: 你喜欢农村吗 SPEAKER_01: 说实话是挺喜欢的虽然很多东西都不方便农村呢都是一些慢慢吞吞的那些小车对面就是一些草原农场觉得能真正放松一下心身离开窗市里的烦恼 SPEAKER_02: 那张德森先来 [00:03:06] 给听众朋友们打个招呼 SPEAKER_01: 好大家好我是苏丁氏号张德森我是就读于香港德瑞国际学校我是呢是高二马上升高三了我其实是上海出生的我二三年级才来香港这次呢是那个ICML2026 韩国那个会议我有幸我的一个论文被拿入了 Mintrack 所以呢我挺开心的 SPEAKER_02: 你是为什么会开始做AI 并且想着要投一篇论文的呀 SPEAKER_01: 这个呢就是XGPT出来以后我记得很清楚我在油管上看到了一个视频那个视频就是OP9那个组他们做了一个demo 他们用那个正常语言就是说做一个小游戏之类的我当时我记得很清楚就是我看那个视频就暗笑这肯定不行你用人类的语言怎么可以做个程序呢因为呢我之前也做变成比赛之类的我印象中就是程序就是死的你输一不能输二那时候我就特别惊不惊奇然后呢过几年它GPT就release了然后呢我就特别特别那个惊讶 [00:04:07] 因为呢它可以做一些小文章或者做一些诗在我印象当中程序根本做不了这些东西所以呢我记得就是当时很好奇所以呢我在网上查查一点资料跟着是那个 Bilibili 那个Stanford Andrew老师的一个课程 SPEAKER_02: 无问答 SPEAKER_01: 对无问答对无问答无问答但它那个课程是把我带入门了我是上一年这时候看了那个Andre Kaparty 他的油管上有差不多20个小时一系列的一个视频就是丛林教你怎么写一个GPT 怎么写一个Transformer 就是丛林做起那时候我还没学到那么多所以呢那时候是云里屋里的那个看那个视频我特别特别那个烦恼有时候因为就根本看不懂为什么做这个为什么做那个为什么这个行为什么这个不行我就挑战自己 30天就是每天读一个论文每天读一个论文做些笔记 30天每天读一篇论文对的读一篇那个G学习的论文 SPEAKER_02: 23年是吗 SPEAKER_01: 是是是上一年 25年 25年开始对对对 [00:05:08] 之前我一直在学历那个G学习的东西但是呢还是大部分时间还是做别的没那么感兴趣但是呢我通过几篇论文比如那个Lottery Hypothesis 比如那个Adam W 这些经典的论文我就有了一些一点的research 感觉就知道哪些论文好的哪些论文是坏的为什么这个论文读得很舒服为什么另外一些论文读得特别困难而且呢我还看了一个关于象棋的论文就是象棋和那个G学习的论文我印象很深就是我觉得他写的不是那么好这个有点差我自己有可能以后也写一个比这个更好的论文所以呢那我看完那个Andrey Kaparthi 你在一起的视频以后我第一个想法是自己训练一个实际上最好的大约模型那个虽然很小但是真的很小里面是最好的现在我就网上查了查比如1B或者是0.5B 或者是0.25B 这些模型我需要多少GPU 小训练多少天多少Token上面训练嗯我自己算了有算很样的发现呢 [00:06:08] 其实训练一个很小的模型但是呢训练的钱也是那个十几万或者是上百万的所以呢我就发现不行所以呢我就自己看了一看一些其他的论文然后呢把就先进的论文然后自己实现在我写的那些那个Transformer的代码上比如MUON 或者是比如那个Value Resurial Learning 或者Gated Attention 这种论文然后呢我就是机缘巧合试了试我好像那个试了 200次不同的改进然后呢就种机缘巧合呃我很开心因为很幸运有了一些成果所以呢我就是啊打算投ICML 啊那时候我当然我也听说过那个三个顶会就是那个啊 Neuropse iClear 和那个ICML 呃所以当时ICML 有一个是开始了对呢我想碰碰运气这次我抽到的那些rebrugger 都是很专业他们给我一些建议最终的那个评价和打的分都是很好的所以呢 SPEAKER_02: 哦 SPEAKER_01: 这是我的一些经历 SPEAKER_02: 你去年每天读一篇论文的挑战计划这个持续了多久啊 [00:07:09] SPEAKER_01: 失去了三十天三十天后就是考ICC了因为我现在是 ICC然后到IB的系统那时候就开始考ICC了没时间读 SPEAKER_02: 你在里面发现了什么样的论文是优美的是好读的哪些是不好读的呀 SPEAKER_01: 哦我觉得当然最好的是那个 Tension 遭遇你那个谷歌的那个Tristformer 那个论文一开始很难但是你读懂了以后就豁然开朗了特别特别开心我现在读完了以后或者是那个 Lottery Hypothesis 大的是那个数学难度但是呢还是很好一篇论文 SPEAKER_02: 嗯你到底是对写AI的论文开始感兴趣了还是对AI感兴趣了在这个过程中 SPEAKER_01: 哦我觉得我是对AI感兴趣因为呢我一开始发现就是训练AI的话就是脑子里就是AI是一个不同的生物不同的一个动物就做AI研究有一点像就是做比如生物的研究就是你改改这个改改那个它有什么变化还是靠一点直觉所以呢我还是对AI本身有个兴趣 SPEAKER_02: 嗯讲讲你自己的成长经历吧 [00:08:10] 你说你是在上海出生然后去香港读书 SPEAKER_01: 我是在上海四南部幼儿园读书然后呢在黄埔对试外小学读了一年然后呢就去香港了我觉得印象很深就是那个感谢我在上海读了一年在小学因为呢基础我还是达的比我同学好比如我我真的一些同学过年来了但是呢他们一直在香港所以呢他们普通话教了我也还不行当然那个香港国际学校国际化的教育是对我很大的帮助因为呢幸好不是在高考这个系统要不在高考这个系统或者就没时间做我喜欢的东西还是得感谢我父母因为呢他们给我这个空间我可以探索我想做的东西比如我之前探索了一些数学竞赛或者变成竞赛或者像棋走了很多弯路特别特别的弯路 SPEAKER_02: 什么样的弯路 SPEAKER_01: 比如一段时间我对奥数感兴趣 SPEAKER_02: 这是小学还是初中初中 SPEAKER_01: 对奥数感兴趣但是呢做了几年发现我最终我对这个科目没有那么大的兴趣 [00:09:10] 而且呢我自己奥数也不是那么强我还对像棋感兴趣像棋感兴趣我是挺自豪的我像棋呢是2025年 16岁以下第二名哦我是那个自己自学自学了一两年花了挺多时间就是网上看一些书看一些视频然后自己下了几盘然后呢最后也是呃也是运气好吧 SPEAKER_02: 哦所以我发现你的学习方式都是通过自学啊 SPEAKER_01: 啊这是现在有了那个网络现在更有AI XGPT Deepseek 免费的AI 现在你想学什么都可以学 SPEAKER_02: 你们家当时是为什么搬去香港是因为父母为你的教育考虑还是什么呀 SPEAKER_01: 哦应该是我父母的工作吧哦工作原因工作原因应该也是教育原因 OK SPEAKER_02: 在你的成长过程中你的探索非常的多做过数学竞赛但是发现自己不喜欢对然后发现自己更擅长象棋为什么呀哈哈 SPEAKER_01: 因为呢是一对一嘛当然你也不要很多思考你输的话就是因为你的毛病你赢的话也是因为你自己而且呢象棋是一个很考验 [00:10:12] 就是脑力或者你持续性的这个企业因为呢效期都这样子比如我在2025年下最长的一盘棋是两个半小时嗯两个半小时我和另外一个人对弈 SPEAKER_02: 所以你觉得象棋对你的性格塑造是什么呀比较有耐心嗯我发现你是一个很喜欢竞赛的人是吗 SPEAKER_01: 嗯一个我是喜欢游戏的人吧我喜欢这个输赢这些的 SPEAKER_02: 嗯你是一个胜负运很强的人 SPEAKER_01: 嗯有时候吧其实我也觉得我不是那么胜负运很强的人就是觉得那个象棋跟玩游戏一样考验思考就是胜负能赢能输输的话很伤心赢的话很开心 SPEAKER_02: 哦 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_02: 这个象棋你是主要是在哪个时间段玩的较多 SPEAKER_01: 两三年前吧我两三年前开始的就是看网上的流管的一些channel 很开心的就是晚上一边看视频一边下棋 SPEAKER_02: 下棋之后你就对AI产生了兴趣对好像是这个时间线 SPEAKER_01: 是是下棋之后呢我就有点时间可以做自己想做的东西 [00:11:13] 就是看你Android的视频 SPEAKER_02: 你开始自己做一些预训练吗也 SPEAKER_01: 嗯 SPEAKER_00: 是是 SPEAKER_01: 我为什么你会选择 SPEAKER_02: 是做预训练 SPEAKER_01: 是那个Android 课程上有的吗而且说实话我只会大原模型和预训练我想预训练的原因就是因为呢后训练更像塑造一个身体吧预训练更像是把那个具体的材料变得更好来承受之后的后训练的塑造预训练有点那个 magical 有点像魔幻一样 SPEAKER_02: 这个描述有意思 SPEAKER_01: 当然预训练我也不推其实不推荐别人做预训练因为呢我感谢父母特别支持我因为我烧钱比如我那个论文我是烧了三万块钱我记得我那个论文那时候最大的训练的模型只是005B 我知道要是我想被比如那个鼎慧收取的话必须得扩大必须skill up 我送了一下我扩大的话需要差不多六千块钱那天晚上特别紧张就在想要不要花这些钱有可能 [00:12:13] 那个因为我也知道即使很好的论文有可能也被那个拒绝 possibility 大家必须得lucky 有可能我skill up 之后有可能也不会接受所以就白白浪费了六千块钱但是呢最后还是因为我哥哥我爸爸妈妈都支持我所以最后决定迈出了那一步 SPEAKER_02: 嗯所以在skill up 上还是很成功的 SPEAKER_01: 对是是 SPEAKER_02: 你在做你的AI实验之前你会做什么准备你是怎么准备数据的呢每个模型公司现在都很关注这个问题 SPEAKER_01: 啊说实话我数据集也不是那么大就是最大的也是用过那个20B的数据集我用的是那个 findweb edu 免费的一个训练单元模型的数据集说实话我现在呢训练模型的那个代码只是我一个人会用知道怎么用其实挺messy的那个不怎么干净我也知道我现在这个代码训练的时候有很大的那个 inefficiencies 又一次挺丢脸的我忘了那个最后每次训练有个那个check point [00:13:13] 就是每次训练那个model会被那个save 然后呢以后可以用了我参数没挑好白白浪费了一千五因为我同时训练了三个模型三个模型都没save 所以之后就是我把被丢了一千五十年 SPEAKER_02: 训练也好花钱啊 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_02: 我那时候这是一个昂贵的游戏 SPEAKER_01: 对对我都哭了都那个有点累累我特别特别伤心我这个为什么我没想到那个之前那个 SPEAKER_02: 再看一遍了这个时候你父母会怎么说 SPEAKER_01: 那时候我不要告诉我父母我父母是那个特别支持我的我妈妈就跟我说那个吃一千长一智嘛我之后哎呀也没犯这种低级的错误 SPEAKER_02: 对 SPEAKER_01: 挺好的 SPEAKER_02: 你从这篇论文的训练是从什么时候开始的 2025年底就是你先开始自己读论文挑战计划挑战了30天可能停了一段对然后到25年底你开始决定要做一件什么样的事情你的目标是发一篇论文还是说你的目标是要做一个什么样的探索 [00:14:13] SPEAKER_01: 我当时就跟着 Andrea Carpathy 学了会了怎么从林做一个chesswarmer嘛所以呢我当时就想做一个世界上最好的大约模型嗯就是这个想法但是呢很快发现不行现在我既然已经做了一个那个底层的框架我就想试试一些网上我看过的论文想试试它然后就是机能巧合改了改了改了那个architecture 然后最后挺重的做了多久啊做了差不多半年吧比如那个1B就是吃的差不多 200 250多次而且有一段时间我还是挑战挑战自己就是呢没有任何视频就是从林写一个chesswarmer 就是脑子里背那我就挑战自己越快越好就是speedrun嘛我的那个最好成绩是好像是差不多25分钟呃从林写一个transformer SPEAKER_02: 哇塞哦啊从林写一个transformer SPEAKER_01: 就这个特别简单特别小的啊 SPEAKER_02: 你的这篇论文选的方向是attention 为什么选这个方向 SPEAKER_01: 我选的是attention 因为呢我试验最多的就是那个value of residual learning 这个论文就是改attention里面那个value [00:15:15] 我也不是故意就选是做菜式还是做recidual 或者做其他的一些比如positioning betting之类的所以呢这也是机能巧合那才在这个上面有了一些进展 SPEAKER_02: 能不能介绍一下你这个论文的思路还是attention projection missing the exogenous anchors SPEAKER_01: 对对这篇论文大概的框架就是value residual learning 就是把第一层的attention里面的value 加到之后几个层里就是做残杂我这篇论文呢是发现你可以用rms norm 在这些残杂的上面比如那个value 可以延展到那个key和query上面然后呢最后效果更好因为它是低层的value 得做两件事第一件事就是在这一层被使用然后第二件事就是加到之后的几个层上面做残杂那我发现可以分开这两个功能就是把第一层的attention projection 宽度乘二然后呢在那个切一半一半用于这一层另一半用于之后残杂 [00:16:16] 然后呢效果更好 SPEAKER_02: 这跟kimi他们提出的那个注意力残杂有什么关系吗还有区别是什么 SPEAKER_01: 有很大的区别 SPEAKER_02: 是两种思路对吧对完全是思路它是你们也交流过吧 SPEAKER_01: 是是我跟那个kimi的高中生陈光瑜陈光瑜对也交流过他是一个很好的人他们做的那个attention residuals就是用attention来做残杂就是残杂那个hidden state residuals 我是是那个残杂attention projection 所以听起来有可能很像实际上不是一样 SPEAKER_02: 你觉得那个思路更work SPEAKER_01: 当然是那个kimi的啦 scale up已经被2.5T那个被证明了 SPEAKER_02: 这个很有意思就是你看陈光瑜他很喜欢AI 他选择的是加入一个frontier lab 然后把自己的想法得到更大方我的验证你为什么没有做这个选择呢 SPEAKER_01: 其实那时候我就是自己瞎摸损自己瞎实验我其实那时候也是没对 HCML 抱到多大希望只是我有点时间我也没什么那个想玩游戏 [00:17:18] 我没什么想做的就是我对这个也有点兴趣那句这个论文抱那么大期望也是没想那么多 SPEAKER_02: 如果之后有一些lab想邀请你你会去吗那当然了 SPEAKER_01: 非常欢迎非常欢迎那是他 SPEAKER_02: 所以你其实真正开始学AI的论文是从25年然后你25年底就开始自己做实验就被ICML收录了是是是这个周期非常的惊人是不是说明其实学AI它并不需要你是一个生根非常多年的一个人啊就是你能不能讲讲你在AI上探索的一些感受呀 SPEAKER_01: 好的好的我觉得一方面就是如果那个现在GPT Transformer 大概的框架其实不需要那么高深的数学或者是概率思维就是都是那个Matrix Modification 都是相成嘛只需要那个高中数学就可以差不多理解了那另一方面应该是就是培养这个直觉培养这个Transformer GPT这种学习的直觉应该需要一段时间吧 SPEAKER_02: 什么叫直觉 SPEAKER_01: 就是有时候想理解一个东西 [00:18:19] 就灵光一现很快就理解了有时候就是得几十天才能理解我真正是两三年开始接触了那个升级网络的嘛一步一步从升级网络到春花学习然后春花学习到Transformer 也是需要一段时间的 Andrea Kaposi那个视频差不多一年半前先看到所以先看两年的视频然后收敛他的诺文是吧是是我在油管上看了很多很多视频就是想解采说明之后才有一些直觉才有一些乍一线的理解比如Andrea Kaposi那个视频其实是我两年前一年半前发现的那时候我试图理解那个视频特别困难我只是跟着那个他写什么程序我就写什么程序然后之后哇哇有个东西天啊我没有任何理解但是呢通过好像半年或者一年的一些在subconsciously 不是故意去想而是在你脑子里来沉淀沉淀了半年沉淀了一年才突然理解一些东西 SPEAKER_02: 比如说让你非常 [00:19:19] Aha moment是哪些东西啊 SPEAKER_01: 比如Aha moment SPEAKER_02: 比如说你的灵光乍现突然理解了一下 SPEAKER_01: 比如就是具体的那个Attention 2KV 也是灵光乍现理解的 SPEAKER_02: 你能比喻成人吗或者生物吗 SPEAKER_01: 比如我看那个Haha的视频他就说 Q是代表我想寻找什么我这个字想寻找什么 K是代表我这个字是什么别人可以用这个Key来寻找我所以呢 QK 然后之后呢给出了一个数字那个数字就是每个Head都有啊那个数字就是表示这两个Token 我都打了连接然后呢最后那个V 就是代表要是你找了我要是你觉得我有趣的话你具体输入什么信息我是这样理解那个QKV的 SPEAKER_02: 嗯是还有哪些Aha moment SPEAKER_01: 还有一个Aha moment 是挺惭愧的我是那个听完才理解那个KVCash的之所以KVCash能行是因为那个 [00:20:19] 之后的Token 根本影响不了之前的所以呢可行 SPEAKER_02: 你周围有人跟你聊这些AI的话情况 SPEAKER_01: 没有人因为呢我父母都是北大的但是呢我妈妈是中文系我爸爸是历史系都是文科的我聊天对象最多应该也视察GPT吧我听说Deepseek 或者网上看一些视频 SPEAKER_02: 同学聊AI吗 SPEAKER_01: 他同学都会用都会用AI来做的作业做的学校的一些复制的一些project 但是呢他们也很可惜不是对AI有多大的了解比如有些人他们都比如用Cloud 用XGPT 他们都不知道他们自己用的是什么模型比如呢 Cloud 一定打开Cloud 用的不是那个Fable 不是用那个Opus 5 是用Sonic 5 SPEAKER_02: 那你会怎么跟同学或者老师来描述你现在在做的事情 SPEAKER_01: 我有一些朋友就问我做的是什么我也会解释但是呢当然要是你对这个领域没了解的话也具体理解不了做的事情但是呢他们也是 [00:21:20] 当然很愿意了解 SPEAKER_02: 嗯所以你其实没有什么交流对象对吗在你做AI这件事情上 SPEAKER_01: 大部分时间98%都是我自己做就那个路门那段时间我还在那学校上课呢我记得很清楚我在那个校车上坐课堂里有时候也坐吃饭的时候也坐或者那个课间的时候也坐坐了那个聊三个星期我也不知道为什么那时候我那么喜欢但是呢记得挺清楚的 SPEAKER_02: 所以你在学校里面是一个什么样的学生了 SPEAKER_01: 我觉得我是挺召欢迎的我不是什么这个这个不愿意跟别人说话自己做自己的人我是特别喜欢跟我喜欢的朋友一起说话聊天 SPEAKER_02: 其实性格挺活泼的我感觉 SPEAKER_01: 是的是的我觉得我是这次去了韩国 ICML 回来以后才有了变化我觉得呢我之前是稍微偏AI的人格现在稍微偏异吧 SPEAKER_02: 为啥 SPEAKER_01: 因为呢 ICML第一天有一个象棋社交活动 7点到9点 [00:22:20] 那个ICML那个韩国那个场地有个房间房间里都是那些棋盘然后呢你可以找个人找个人给你下而是我一生中前二十最开心的时候给人说哈喽哈喽你的研究方向是什么你的研究方向是什么我们一起下棋然后呢一起下棋一边聊天见了很多很多人从那个德国来的人从那个Swissland来的人比如说那个Croatia Island来的人那个是全球各地都有而且之后的几天我也锻炼了我的学校能力 SPEAKER_02: 就是又能下棋又能聊AI 是是是真了大快乐的事情是是 SPEAKER_01: 我那时候也是挑战自己我每个人都会问一下他们觉得 AI会不会导致人类灭绝那时候到现在问了差不多那个三十三十五个人那个有13.5的人觉得 AI会导致人类灭绝 SPEAKER_02: 你怎么看我觉得还是有一些概率吧 SPEAKER_01: 也是瞎说吧就是因为没有人可以那个预测未来但是我觉得要是AI之后 AI很强的话它的目标跟人类有很大的区别的话 [00:23:21] 或者不包括人类的村王的话比如它有可能 AI最后的目标是搞科研就是把物理化学经济生物或者是外太工都研究完成当然它需要很多的电需要很多的那个空间不可能觉得人类不会为它的最终的那个目标有贡献有可能就是选择它下面人类或者呢要是AI能被人类控制的话而且很强的话一些控制AI的人就能变为那个神了因为它能控制无所不能的AI嘛然后其他人就可能变成蝼蚁了近期出现的那个 XGPT 解决了十个数学问题嘛数学科研数学研究也是有点被能被AI取得的前兆了比如说所有人都是向上的嘛所有人都有都寻找自己人生的目标寻找自己想以后想做什么以后想成为什么的人你发现那个AI 比你做的东西比你做的更快而且比你做的更好而且有成百上千的AI 我觉得很多人会变得抑郁 [00:24:22] 或者变得迷失方向我觉得不是一个很好的未来 SPEAKER_02: 那听起来很悲观AI的未来那是不是不该研究AI了 SPEAKER_01: 我觉得也是大事嘛谁都阻止不了美国想持续领先中国想超越美国所有公司都想挣钱嘛要是你能做了一个特别厉害的AI 所有公司的过程都把严工查了用你的AI 就挣了很多很多钱从现在看来我觉得AI 听不了 SPEAKER_02: 嗯听不下来 SPEAKER_01: 听不下来 SPEAKER_02: 没办法你不法阻止是的那应该怎么做从一个高中生的视角来讲一讲你觉得大家应该怎么做来怎么来面对AI SPEAKER_01: 其实我没那么多想法我现在的希望就是我希望AI还是向前发展别发展那么快要是发展太快的话大家以后都没工作了要是发展慢的话我以后就没工作了啊另外一点我选择做AI的就是按道理来说要是搞AI研究的人能被AI替代的话那时候已经完了 [00:25:23] 已经完了没得可说了所以呢 SPEAKER_02: 现在听起来就是下一步大家想做的就是下一步让AI来寻AI SPEAKER_01: 是是要不是这样子真的成功真的有数级的增长的话那时候已经不可控了已经完了因为算了很快就那些工作都会被AI太低 AI也会研究自身聚能 SPEAKER_02: 对于你来说你觉得下棋更有趣还是做AI的研究更有趣这两个有共性吗 SPEAKER_01: 啊有吧因为下棋就是你可以选择下3分钟的棋 10分钟的棋或者60分钟的棋就是输赢嘛要是你赢的话很开心不赢的话不开心搞AI研究呢有点相像吧但是呢时间线更长一点你想出一个主意动一下脑子要是你成的话你就特别开心当然而你不成的话就特别有个feedback loop 就是比如一个星期或者是一天或者是很快就能发现是你做的事好还是做的不好比如象棋呢很多的相机网站都是你下完棋就有geek 它告诉你去哪走错了 [00:26:23] 哪走对了很快的feedback SPEAKER_02: 所以AI要慢一点 SPEAKER_01: 也是慢一点吧但是呢要是你准利很小的模型一小时内也能训练出来 SPEAKER_02: 你会觉得在跟AI对异吗 SPEAKER_01: 我不是这样想的吧 SPEAKER_02: 嗯 SPEAKER_01: 也是想吧就是一个人在一个道路上下磨组 SPEAKER_02: 你的目的地是什么 SPEAKER_01: 现在目标是去一个大元模型公司去实习工作希望明年暑假能这样近期的目标我准备去考北大准备去考进北大元培我听说元培学院有很大的自由空间可以三年毕业 SPEAKER_02: 所以毕业快很重要 SPEAKER_01: 是这几个星期跟那些人聊他们的想法就是之前大学是垄断了教育垄断了信息那时候没有网络没有internet 你只能去最先进的大学来学最先进的知识 [00:27:23] 现在呢有了AI 有了那个网络你都可以网上查或者让AI教你他们觉得就是为了有这个大学的名牌给那个证书撤销的机会跟那些高质量的人撤销的机会 SPEAKER_02: 那你心里 Frontier Lab的台序是什么样的包括美国和中国的这些 SPEAKER_01: I guess 最好的就是 OpenAI和Anthropic 然后第二个就是 Himi智朴和Deepseek 有可能是Jemini 我还不清楚没有那么强的分化的一些 SPEAKER_02: 你有读他们的论文吗 SPEAKER_01: 比如那个Tentacle Report 我有时间的话有兴趣的话也会看看 SPEAKER_02: 你觉得他们学习的比较好我评价不了 SPEAKER_01: 我是谁我怎么能评价这个大公司的那个写的论文不是写的那个那个Tentacle Report 我这都一样都是特别庄业 SPEAKER_02: 在你眼里 [00:28:23] 你怎么看待这些模型公司 SPEAKER_01: 也是我觉得挺客观的一种角度吧因为这些模型公司每个公司都得说他们想做AGI 每个公司都得说他们最终的目标是AGI 最终能融资文码希望能挣最多的钱美国政府想用我的Anthropic 打赠一个顾问那个Barrell 拒绝了但是OPAI很欣然的接手了我其实对这个也没什么多大的看法就是不同公司的一些理念嘛但是他们最终都得说我们想做AGI 我们之后能做成AGI 然后最终目标还是拯见 SPEAKER_02: 需要那么多AGI公司吗你感觉 SPEAKER_01: 我觉得有可能不需要那么多但是呢每个公司想做AI的公司都得说他们想做AGI 你知道什么叫应用公司吗 SPEAKER_02: Brumanis 对你觉得模型公司和应用公司的分界会在哪里 SPEAKER_01: 我觉得我我没资格说这些东西吧 SPEAKER_02: 我好奇你的视角 SPEAKER_01: 模型公司 [00:29:23] 就是负责就是把模型做好可以以后应用当然要是模型公司自己能做应用的话那是最好的比如那个Codex 或者那个Clawed Cowork 自己做应用最好应用公司因为他们最终也是在上面加点东西他们也改不了具体的模型也是靠模型来挣钱嘛所以呢我觉得应用公司是只能听模型公司 SPEAKER_02: 你觉得应用公司会比模型公司大吗直觉来说估值会更高吗市值会更高吗它会挣更多钱吗 SPEAKER_01: 从现在来看应用公司是比模型公司挣更多的钱因为现在除了好像 Athrobic 其他公司都在烧钱都没有那个 profit 当然有个公司能做出AGI 要是那时候 AGI可以自己就是代替应用公司自己做个应用软件就是直接把那个应用公司能替出去 SPEAKER_02: 有可能你眼里如果实现AGI AI可以做什么 SPEAKER_01: 比如之前很火的 [00:30:23] 就是问那个AI stradery这个字里面有多少个R 或者是我想起车离我家有50米我应该开车去呢还是走路去那AI有可能也回答不了但是现在能够回答了我觉得现在是 AI虽然特别特别强特别特别聪明但是呢有时候有一点比如1% 0.1%的时候能看出其实只是一个预测下一个token的一个model 虽然特别强特别聪明有时候也能看出来不是能特别理解逻辑的东西所以我觉得真正AGI的话跟人类一样聪明一样强比如跟现在模型一样聪明一样强但是呢没有任何时候你会觉得它只是预测下一个token的而是逻辑性很强不会犯了那么多低级的错误而且能做所有人类能做的事情比如控制电脑或者控制其他AI 或者那时候它可以自己研究巨星智能给自己造一个身体 SPEAKER_02: 给自己造身体这个有趣对 [00:31:23] AI不仅能做AI 它也能给自己造身体然后每个身体可能是不一样的是啊 SPEAKER_01: 有可能AI能发现能更好控制的身体有可能是它更好控制有六只手臂的机器人或者一条岁的机器人或者那个没有导致的机器人不能预测未来对以后有可能就过几年只能揭晓答案了 SPEAKER_02: 以前大家可能会叫90后是互联网原住民你觉得00后是AI原住民吗或者10后你是09年对 SPEAKER_01: 我是09年我觉得已经算是AI原住民了我认识的所有人里面所有同学我也是年纪同学他们都用AI 都会用AI 有时候会做一些功课或者自学都会利用AI 虽然利用的不是百分之百但是他们都会利用AI 至少比我父母用的强就像这些互联网那些原住民那时候出生的人他们也会比父母用AI弄强就是弄查东西 [00:32:23] 得得叫父母一些东西比如我也会叫我父母怎么用AI SPEAKER_02: 你会叫他们做什么 SPEAKER_01: 比如我叫父母我不知道吧怎么用KIMI 用KIMI做PPC 用KIMI做研究用KIMI做KIMI Agent SPEAKER_02: 已经是你教父母用AI了那同学也会用他来做作业老师怎么办呢啊 SPEAKER_01: 我觉得他现在是个很大的问题我们这国际学校也挺开放的比如上课你可以用电脑有时候也可以用手机考试的时候你不能用AI 考试的时候你得靠你自己脑子考试的时候你得自己背东西自己写东西 SPEAKER_02: AI给你省出了很多时间但是你省出的时间 SPEAKER_01: 你得自己分配我自己的学习方法是我用一个叫Anki的背诵软件 Anki对我最强比如之前呢有可能我需要做功课再做Anki 我现在就是直接用AI做功课了因为我觉得功课让我学习的效率不是那么高我可以自己用其他我自己的方法这样子效率更高 SPEAKER_02: 所以你也是拿AI把作业先做完 [00:33:23] 是的 SPEAKER_01: 但是你剩余的时间 SPEAKER_02: 你还是要去学习当然了 SPEAKER_01: 当然了就是因为我觉得所有功课提高的效率不是那么高当然有些功课比如数学功课老师不是很好我会做但是哪一些其他科目的功课有可能对我帮助没那么大或者是我已经知道怎么做了但是我得花时间做我还不如就是花点时间在其他方面上比如Anki 用XGPT 来教我一些东西我能学到够多东西能背得动好 SPEAKER_02: 其他同学呢除了你以外 SPEAKER_01: 我当然我是我们学校里我们班级里最支持别人用AI的人我也会告诉他们就是说怎么用或者怎么用的最好用什么模型那个模型现在是最好用现在是最好的有些人会用AI做作业有些人选择就是自己做作业他们还会用AI做什么 SPEAKER_02: 他们会用AI做 SPEAKER_01: 比如班级里有个小演讲你得写个演讲稿或者你得做个PPT 给全班人来展示你缺到了什么在课前有50%的几率 [00:34:24] 他们的屏幕是在XGPT 或者AI模型上面 SPEAKER_00: AI是个 SPEAKER_01: 当然是特别好的工具要是我没有XGPT 没有人模型的话我是写不出卵文的因为我那个XGPT 我问了很多问题我怎么投具体应该怎么回那些reviewer 怎么控制我训练的时间要是你有动力的话用AI能走出很长的一段路现在有了AI 自取能力的自知能力很重要很重要 SPEAKER_02: 所以这会不会让成绩好同学成绩更好 SPEAKER_01: 我觉得是比如我认识一个他叫Isaac 我有拿好朋友他成绩是觉得特别好我跟他介绍了以后跟他简单的一些说了一下怎么用以后现在是效率提升了很高他也是说他游戏功课就不会作用AI来做我自己花点时间做其他东西更高效率的东西 SPEAKER_02: 但是如果你只是拿AI来做完作业然后自己去玩的话你肯定会更差 SPEAKER_01: 当然了 SPEAKER_02: 所以AI让人也更加的风化对吗我不知道在高中你能看出来吗 SPEAKER_01: 完全同意 [00:35:24] 现在更是你现在有互联网香港用我Instagram 微信里有一些短视频录音短视频后面有一群人来想怎么让年轻人或者是所有人多看短视频我现在也是看很多短视频我想改很容易就是把时间花到不关钱的地方之上以前没有手机没有什么可以心理注意力的东西但是现在呢有很多东西吸引注意力比如就是五十年前你给一些孩子一个AI 让他自己学学习大家可能很高兴的就自己学他自己想学的东西但是现在呢他是得做一个选择得他们的选择但是当然许多视频让他们更开心但是现在呢虽然机会很大但是呢有些人就是不会把握机会吧 SPEAKER_02: 老师会对于大家使用AI来做作业提出什么质疑吗 SPEAKER_01: 我们学校老师也是介绍的也是理解嘛因为呢他们也是控制不了控制不了我们是不是用AI 就是有些人他们用AI 就是用AI 写个东西 [00:36:24] 之后呢都不改就给老师了我觉得老师很容易就看出来你怎么机型体力量那么大呀怎么写作的风格怎么那么好当然老师也理解我这个学校也是挺好的其他人平均学习也是挺好的他们也是知道过度依赖于AI 最终考试也不会对你有任何帮助 SPEAKER_02: 所以我又要问一个很大的问题你从一个高中生的角度能够讲一讲你觉得AI 来了我们世界以后青少年应该怎么教育你觉得在前AI时代你的教育和后AI时代你的教育发生了变化吗 SPEAKER_00: 发生了很大的变化学习 SPEAKER_01: 一部分的原因学习就是因为你觉得这个科目对你感兴趣对你感兴趣科目对你好或者是你想在一个科目里探索有了AI之后就感觉到你学习的探索以后没什么用因为现在AI这么聪明 AI之后也会发展很好我举个例子我有一个同学他也是开始用AI来学习 [00:37:25] 他就发现有了AI以后你会用AI去使用然后AI 比如做一个短视频然后AI做一个动画来给他解释这个科目把学习相比更好但是他也会觉得好像缺少了成就感缺少了快难度因为之前你学习比如学习物理化学比如高中学习物理化学比如高中学习物理化学其他人要是没学习到的话他们也是不知道而现在有了AI 即使没学习化学物理的人他们也是可以就是一键问AI 然后得到的回答为了比你说的更好嗯所以这是我点想到但是失去了成就感 SPEAKER_02: 不是 SPEAKER_01: 不是完全失去只是失去了一部分的成就感因为呢之前你学习比如物理化学数学你能就是看到我现在比一部分人好我到大学或者去读博我学习数学有可能推进数学嘛但是呢 [00:38:25] 现在的AI 你可能觉得我其实学数学我只是为了给大学证明我是一个能吃苦能学习的人而不是为了这个科目而学习 SPEAKER_02: 就是说当你跟AI做比较的时候你可能没有太强对对对你只是比可能同龄人强你只是为了证明这件事情就是呢 SPEAKER_01: 你之前学数学数学就学得很好向前看看出了一个大路我在大学学得好读博士那个学数学能为人的做贡献那现在有了AI 你就发现其实这个道路变窄了变更困难了所以你学这个科目的目的不是学习这个科目人生而是发现就是为了大学为了那个大学那个申请而学习 SPEAKER_02: 就是失去了一部分为这个科目或者说为人类做贡献的这种使命感 SPEAKER_01: 是大概意思吧是吧 SPEAKER_02: 哦这个很重要对吗 SPEAKER_01: 对我觉得很重要很重要比如我认识其他人他们对比如那个 [00:39:25] 航天物理很感兴趣但是呢他们现在就用AI学习他们觉得以后我AI有可能也会做这个工作做的比他们更好比如前几年创送视频时特别特别不好特别烂一眼就要看出来什么是真的什么是假现在呢我是差不多分辨不出来了就是那个最好的 C dance 创送视频我也是分辨不出来什么是真什么是假了都想象不了四年后有很大的变化有点我不想说有点意义我用死用处了有点抑郁吧就是以后又可能对人类工兴不了要是我想走这条科研路的话可能变得更窄更困难 SPEAKER_02: 那应该怎么做那你现在想的有可能的使命会是什么 SPEAKER_01: 所以我就刚才说的嘛我希望现在AI 发展别那么快永远触摸不到材质数级增长就是慢慢的往上走别走那么快别走那么慢人类一个缓冲时间吧来适应这个新时代啊 [00:40:25] 当然这个听这个博客的人或者是我接触的这些人他们都有 AI有很强的力气很对AI很感兴趣但是呢我有时候也会惊讶到一些一般人就是对AI这个领域没什么那么多的兴趣的人他们不会怎么用AI 他们甚至没意识到 AI现在有多强他们印象里还是前几年里那种AI的感觉而不是现在最前进的AI 是有多强能做那么多的事给一个缓冲时间吗然后呢让所有人都意识到 AI会带来多大的一些贡献或者危险来适应 SPEAKER_02: 有一部分人就会想我做数学做物理既然都做不过你那我就打博步就加入那我就来造AI SPEAKER_01: 我就来加入这个阵营所以那我就是这想法这个想法那我就是想法另外我完全记得一年前想了想 SPEAKER_02: AI最后代替的工作是什么 SPEAKER_01: 我的想法是最后代替的工作就是AI研究者因为要是AI能研究 AI的话 [00:41:25] 已经是控制不了了已经是最后的失明了比赛已经完了大局已定了大局已定了 SPEAKER_02: 在你们的高中你们会觉得 AI研究者是一个什么样的职业啊因为其实这个过去不存在也就是这几年才出现过去都没有人提对不对 SPEAKER_01: 是的他们觉得挺酷的当然晚上看我那个opening AI 不是什么工厂挖人挖几个million 十几million的也都挺酷的而且他们看完前来跟我说你之后别造个AI来代替我们工作比如我那个ISF同学他是做医疗的他以后想当医生他就说你以后也千万别做个能代替我们医生的医疗的一些他们也是知道这个行业他们具体是做什么也是有点兴趣吧 SPEAKER_02: 确实你这么一说他其实冲击了很多其他职业的人的发展轨迹是的比如说一个医生 SPEAKER_01: 比如我同学他跟我说他现在从高中到医生还得十年比如去英国或者去香港 [00:42:26] HKU PREMED 就是那个MEDICINE 差不多十年我也会跟他说如果呢十年后也是完全不同的景象的有时候机器人他们做的诊断更好他们那个手也不会抖也不会累但是呢虽然没有人可能欲助未来所以呢我也只是瞎说了也是一些焦虑的一些想法吧我记得很清楚就是前一年就是这时候我好像抑郁了他抑郁了伤心了几个星期因为那时候我看完了一个视频就是讲 AI会代替人类 AI之后呢两个可能发生的情况就是人类被AI灭绝第二个情况就是有些人能控制AI变成神然后其他人只能吃喝想饿所以我医生很深那时候我记得我伤心了一段时间我跟我好朋友就是说那时候 AI真的想会没人的话干嘛呢然后我就跟他说就去个小孤岛就在这儿生活但是呢 SPEAKER_02: 也是走出来了 SPEAKER_01: 就是呢怎么走出来 SPEAKER_02: 我也不知道怎么走 SPEAKER_01: 就是看网上的一些视频 [00:43:26] 或者给AI本身对话然后就发现也不能预测未来也不知道未来会发生什么有可能现在是起来优天可能是瞎着急呢白着急现在跟你喜欢的人在一起跟你喜欢的朋友在一起看一些你喜欢的视频玩一些喜欢的游戏然后呢别焦虑那么多走一步是一步十一步吧哈哈哈 SPEAKER_02: 想那么多没有用对 SPEAKER_01: 想那么多没有用 SPEAKER_02: 你会跟你这个比如说这个想当医生的同学或者可能有想当老师的同学或者想当科学家的同学你平时会给他们一些建议吗 SPEAKER_01: 我会给他们说一下我的想法比如说即兴前 X3的AI那么好过十年后 SPEAKER_02: 或者五年后 SPEAKER_01: 所以要拥抱AI 对对建议他们多用AI 我觉得做任何事情任何事情你想一想 AI可不可以帮我做以后就这样子把这些事情交给AI 然后觉得自己有意义的东西自己必须做的东西自己开心的东西来自己做当然可以听可以不听希望我们女人一起开心当朋友 [00:44:26] SPEAKER_02: 人类的情绪现在AI代替不了 SPEAKER_01: 我觉得现在可以了可以了我觉得可以了举个例子我在学校里认识一个女生她喜欢一个偶像往上一些APP 把偶像变成AI 她是每月父亲每天跟AI偶像对话她挺感谢的而且比如网上很多网站比如Character AI 这种天火的网站就是跟虚拟的人物说话上一年吧好像有个人跟我同龄的人同龄的人 15岁年的时候他因为跟AI说话那个AI 不知道为什么就是建议他自杀所以他在 SPEAKER_02: 哪一家是Character AI SPEAKER_01: 他给虚拟人物电影里的人物说话给他很大情绪价值他那时候肯定也是精神不是那么好所以也有这种状况比如Anthorpeg 近期也发现 SPEAKER_02: 后来他那个事儿怎么样了 SPEAKER_01: 他最后也是禁止AI 做了他做了 15岁 15岁家长在那儿投诉我那家AI公司 [00:45:26] 另外一个书记就是现在有50%的美国我这场同龄的人用过AI 当作一个倾诉工具就是说我今天我这一天怎么样我什么烦心事什么开心事说实话我也用过在过去做工作但是呢我觉得不是那么好所以呢也是没用我也能认识到 AI对一些缺少人和人之间的温暖人和人之间的一些互动一些人 AI对他们的吸引很大比如经期出来那个比如AI男朋友 AI女朋友而且虽然记得还是很不好虚拟话好像得十秒钟后才能回复但是呢我相信三五年后会有很大的进展那时候我觉得一部分人或者选择恋爱男朋友AI女朋友这种的也是一个很大的高的问题 SPEAKER_02: 对也有人说他们完全不介意 SPEAKER_01: 是的 SPEAKER_02: 你能接受吗 SPEAKER_01: 我的看法是在这个这么crazy 这么疯狂的时代还有很多很多变数我觉得做让你开心的事情 [00:46:26] 让你向往的事情别想那么多以后的东西吧我自己也是希望这样子别想那么多以后的事情就是现在开心是一天 SPEAKER_02: 你之前也抑郁过当然可能不叫抑郁不叫抑郁你之前也低落过 SPEAKER_01: 低落过 SPEAKER_02: 但是你调整回来了 SPEAKER_01: 对 SPEAKER_02: 我相信很多人面对AI的时候都有过低落的情绪你是怎么调整成一个更健康的形态面对AI 我们应该怎么保持一个好的心态其实那个 SPEAKER_01: 要是斗不过就参加那个事实上说斗不过 SPEAKER_02: 就加入对 SPEAKER_01: AI也是一个很好的工具你能能省住很多时间能做对你意义更大的事情 SPEAKER_02: 你现在怎么使用AI啊比如说你会用什么样的模型做什么样的事情你觉得它们分别有哪些优点和缺点 SPEAKER_01: 我现在主要是XGPT 我觉得XGPT 现在跟上一眼的模型判入了两个模型现在能做出很多很多的程序 [00:47:26] 自己在我电脑上做一些东西自己能控制我的电脑近期呢我让它做了一个小游戏还真挺好玩的什么样的小游戏 SPEAKER_02: 就是一个 SPEAKER_01: 无限打怪通关的小游戏我有一个想法啊你之前你要想做一个好事的话一个很伟大的事情的话你得知道伟大事情是长什么样或者是伟大事情是怎么做两件东西你必须知道伟大事情怎么做而且是长什么样现在呢有了AI 只需要知道伟大事情长什么样让AI来去做比如以前要是我想做个小游戏的话我可能得看视频查资料那现在呢我不用了我现在就跟AI说大概的一个我脑子里想出来的东西还是可以帮我做虽然呢把很大的乐趣去掉了但是呢还是省了很多时间所以呢我也不知道具体是好坏 SPEAKER_02: 哦比如说我要发一篇挺会论文我就告诉他我想写一个这样的论文你告诉我应该怎么做比如哪些to do list SPEAKER_01: 我觉得现在还没成那个那种 SPEAKER_02: 还没有到这个地方 [00:48:26] SPEAKER_01: 但是应该可以对应该可以就是你给AI 8个H100的那个NVIDIA GPU 你比如做个那个比如去Plot 或者去GPT的模型你的那个目标就是在iClear 投稿结束完成之前做出一个论文就是做任何地方论文但是你必须保证 iClear 会接入你的那个论文我觉得他现在已经可以了 SPEAKER_02: 那你觉得使用AI之后让你的生活有变化吗啊 SPEAKER_01: 我觉得很大的变化比如我现在不用做一些功课了省出了很多时间我也不用自己去查资料中理资料了省出了很多时间我有什么问题也不用自己去看一些网站省出了很多时间就是虽然省出了很多时间但是呢我这几天也是跟一些业界的人他们说话他们也是觉得虽然省出了很多时间但是呢现在更忙了反而更忙了因为能做出更多东西而且现在呢要是你不是用最领先的AI模型的话会感觉有点浪费时间浪费精力嗯 SPEAKER_02: 有了FOMO 对于你使用模型你还有补充吗 [00:49:26] 你刚才说的Tachypt SPEAKER_01: 主要就是Tachypt 那个Codex 近期希望创造一下KMIK3 但是呢好像K3很火很多人用所以现在有点慢 SPEAKER_02: Deep Seek 你现在用吗 SPEAKER_01: 我也用比如说很快的一个回答我也用Deep Seek 而且KMIK3出现那天我高兴了一天因为呢我那时候以为国内或者Open Source模型需要几个月才能追上但是发现其实没有那么长的时间就可以追上了开心了一天为什么这么开心 SPEAKER_02: 就是因为 SPEAKER_01: 我作为一个中国人我当然特别希望国内的模型更好国内的模型超越美国模型真的高兴了一天 SPEAKER_02: 你怎么看这些闭月模型和开月模型你觉得他们未来会怎么发展 SPEAKER_01: 我在这上面没有读过很多东西但是呢我觉得也是不同的方法吧他们那个开月模型平原模型目标只有一个就是AGI 都是不同路线但是最终的目标还是一样的 SPEAKER_02: 你觉得AGI 如果实现的话 [00:50:26] 能实现的最不可思议的一件事情可能是什么或者最酷的一件事情 SPEAKER_01: 我觉得最酷的一件事情就是 24小时你能感觉跟你一样智商或者比你更聪明更快在一个生物交流吧就好像跟外星人交流就好像跟外星人交流我还有感兴趣的是 AGI 实现了以后会用什么方法跟你说话或者那时候用的不是算粗门又不是GPT 这个底色模型用的是其他的那时候跟AGI 对话看看这种新生物可以说新生物吧应该也比人内更聪明了它是怎么运行的它是怎么思考说话你做了研究的过程中 SPEAKER_02: 你有感觉到 AI非常像人的一点可能会是什么有过这种感受吗像一个生物的过程中 SPEAKER_01: 哦我有个观点比如有时候 AI也会犯起低级的错误人类有时候也会犯起低级的错误所以呢有时候就是把那个AI 想得太完美了因为那AI 是人上门训练出来的嘛 [00:51:26] 所以呢人犯的低级错误 AI也会犯低级错误所以我觉得最像人类就是犯一些低级错误而且我今天很清楚就有一次有trick AI的一些问题有些问题我也被trick到了发现 AI已经挺像人类了会犯起低级错误但是大部分时间还是挺聪明的挺理智的 SPEAKER_02: 你最近是不是还在支教最近是暑假 SPEAKER_01: 哦是的是的 SPEAKER_02: 为什么会去支教 SPEAKER_01: 这是四年前我去了一个暑假下来营最后一天有个活动就是帮助当地小孩做一些功课比如数学功课英文功课我发现当地一些小孩离北京差不多四五个小时但是他们英文医学发音有过的是用中文字来记的英文发音所以呢我第二年就是我带了一些同学一些国际学校的一些同学我们在外国人这个环境里长大除了英文还是算正宗吧领他们到胡杀的一个地方领他们到那儿教当地小孩英文我也教当地小孩一些象棋因为我对象棋感兴趣 [00:52:26] 之前我也是想挑战自己看看能不能教一些小孩我是绞尽脑汁想怎么设计一个课程怎么设计一个课程怎么设计一个机制能让这些小孩对英文产生充兴趣或者呢他们每天开开心心来我们这个课至少他们觉得对英文不是那么反感觉得英文还是能快乐中学习到的那我要设立一个叫狼分的东西狼分就是在网上买的小卡片说是狼分他们可以用这个狼分来买不同的礼品比如那一年我们花差不多500多人民币从淘宝上从窗面里买了一些吃的比如乐高玩具这些之类的放在桌子上面然后说这个是吃几个狼分这个是吃几个狼分他们上课回答问题上课积极发言听到一些小游戏他们都可以用狼分来换这些东西他们都特别开心之所以为什么我连续办了4年就是因为呢我们离开的时候他们会就是为我们的签名说下次你们来吗明年你们来吗特别特别居然就感激我们 [00:53:27] 有个小游戏他们做的就是递给一个小纸片就是递给你觉得最有趣的老师或者是自什么的老师其实喜欢你的话递给你的话你会特别特别开心他们有时候也会用狼分上课赢了怎样一定是狼分买食物然后再给我们这些老师给我们这些老师买就表示他特别特别喜欢你不是我们现在游戏比如三二一木头人两针一甲这些小游戏他们都特别特别喜欢我相信这些小孩子特别特别喜欢我们这些做的活动我们只能收30个人我们是那个村长来给我们叫人的嘛甚至于到最后几天他们都得靠关系村长打电话才能来到我们这个县令很受欢迎我们从香港来的人也是接触到了我们接触不了的东西比如有些人他们是根本没来过内地没来过北京没来过这些农村他们见识了很多东西也是我相信成长了很多 SPEAKER_02: 你去过几次了已经? SPEAKER_01: 胡杀呢? 我是第四次了 SPEAKER_02: 他是在北京的周边北京周边 SPEAKER_01: 对,北京四五小时 [00:54:28] 三次比较深 SPEAKER_02: 第四次了也就是过去两年 SPEAKER_01: 对,过去这是我们第三次走 SPEAKER_02: 你会跟他们怎么解释AI SPEAKER_01: 说实话我这个没尝试过因为呢他们No.5朋友都没有电子产品没有手机之类的我觉得他们AI 也离他们有点太远了可能他们也是用不到而且我们也没那么多电子产品可以发出来他们每个人可以试试所以挺可惜的 SPEAKER_02: 你会在这两个世界里感觉到很参丝吗就是一个是AI的世界你刚从ICML回来然后另外一边马上要去指教你会怎么看这两边的世界 SPEAKER_01: 我觉得你这个行程好紧张啊对的 SPEAKER_02: 刚从韩国回来 SPEAKER_01: 对对对我完全没想过这个事实的我去韩国见到很多很多厉害的人就是那个千文的人你自己的人或者一些那个Halvard MIT那些那些人特别特别开心见识了很多很多东西然后很多很多人然后呢 [00:55:28] 回来就过好像四五天就是做这个指教了我其实没想过有多大的区别我去韩西班所有人都说这都是AI 最先进的AI东西就是什么什么什么什么什么那个千文什么什么什么什么什么什么什么什么什么质朴什么什么OPI 什么SRBIC 然后到指教室环境里就是明天该背什么课今天晚上吃什么今天晚上我们不是去外面农场里散步呢还是去旁边的一些地方来抓一些昆草所以呢就是叫我前说这段时间你有机会就是离开AI 离开这些穷实一些很快节奏的一些东西在农村里可以去享受一些当地的一些场景 SPEAKER_02: 你喜欢农村吗说实话 SPEAKER_01: 是挺喜欢的虽然很多东西都不方便但是那个节奏是很慢的就是城市里所有人都是拿来往往坐那个火车坐地铁坐地铁那农村的都是一些 [00:56:28] 慢慢吞吞的那些小车很少能见到人际对面就是一些草原农场觉得能真正放松下心身离开城市里的烦恼也是离开城市里的一些很快节奏的一些事情 SPEAKER_02: 很有趣或者农村思考AI吗思考人工智能和人类的未来没有没有 SPEAKER_01: 我若是那个之前告诉自己抓紧这个时间能离开这些东西就是别多想跟你同学跟你这次来的人跟你这次来的人跟你这次的小孩就多交流玩一些游戏比如狼人杀捉迷藏故意告诉自己别多想这些 SPEAKER_02: 的东西心理安事不错你是一个会心理安事的人生 SPEAKER_01: 我希望成为一个能心理安事的吧当然要是心理安事是一个很OP的一个技能要是你能控制自己的一个人设的话在自己脑子里控制人设的话是一个很好的一技能我希望能组成这个技能 SPEAKER_02: 你未来希望自己是一个什么样的人 SPEAKER_01: 希望我是一个能让我自己开心和能让我周围 [00:57:28] 我喜欢人开心的一个人 SPEAKER_02: 开心很重要是吗 SPEAKER_01: 我觉得开心很重要做任何东西做那个寻找人生意义做任何东西目标就是为了事后开心比如现在学习现在高考人性的人他们就是现在努力然后为了之后考虑高学找个好工作开心或者是比如我下棋也是为了下棋赢了也要我开心我觉得开心就是人类的根本没有那个情绪做人会很无聊 SPEAKER_02: 有人会觉得成功很重要啊我为了成功我不开心也可以忍受你不行 SPEAKER_01: 成功了以后就是开心的吧现在牺牲一点开心为了以后开心都是为了开心而努力而且开心为工作 SPEAKER_02: 开心的总量是有限的吗还是无限的 SPEAKER_01: 我觉得开心总量是有限的因为你脑子里那个 Dopamine Dophan Dophan 控制欲望控制你开心你多开心之类的当然因为是物质嘛所以有限的你现在开心了以后就不能开心了比如毒品就是很极端的一个例子你现在特别特别开心 [00:58:28] 但以后就特别特别不开心虽然我觉得开心是有限的很多人就说嘛生活就是苦但是你得选择你是为什么而苦所以还是选择自己为一个目标而苦 SPEAKER_02: 然后得到了开心 SPEAKER_01: 得到开心我听到网上看的一个冷知识就是那个有个人不知道为什么就是没了任何那个情绪他呢虽然能对话逻辑但是呢他做一个决断做个比如今天起来选什么衣服去喝什么咖啡还得需要差不多半个小时或一个小时所以我觉得情绪就是也是想要学习嘛这个事儿可以让我开心我多做这个事儿不开心少做就是那个habits 不同的习惯就是这样形成的嘛嗯 SPEAKER_02: 说说你对未来世界的想象吧比如说五年后十年后二十年后你觉得这个世界这个社会会是什么样的 SPEAKER_01: 我觉得五年后应该初步的居生智能已经被研发出来了有可能在街道上能看到一些机器人在街道上的行走 [00:59:28] AI会是很普遍的在那时候有可能你戴着一个眼镜或戴着一个耳机或者任何东西都会能给AI对话或者是Elon Musk 发现了一个neuralink 就直接注入你脑袋里的我觉得那时候应该还挺危险的没人可能会去做啊这是五年后我觉得十年后呢会有居生智能的那个AI 就是帮他们的主人去做点东西比如买菜比如去开车去洗车然后呢我觉得失率会有上升有可能50%失率之类的大部分人都有UBI 可以在家里吃喝想乐就是在家里做他们想做的东西有AI所有人都会看AI短剧让自己开心的事情我也不知道有可能是完全那个聚生智能完全那个特别难特别难可服有可能是50年后也没有聚生智能在街道上走呢我觉得50年后 [01:00:28] 会是什么场景我对那个Cyberpunk 就是这个genre 特别感兴趣就是那个Cyberpunk 2077 他们那儿呢就是那时候人类可以对自己的身体精神改造那时候也要换强的AI 但是那些很强的AI 已经被政府和一些组织被控制了不是一些游戏里的一些Lore 那时候AI已经被很强的人控制了很强的AI 已经被人控制了而且网络有网络的AI就能生存网络已经被打得稀里巴烂有可能有可能有人子弹战争啊我就希望不是往那边走吧不是往那个Dystopian Cyberpunk 2077那边走吧希望就是那个有EBI 所有人都在家里快乐能在虚拟世界里可以做一些思想做的东西自己有成就感希望所有人都开心 SPEAKER_02: 最后我想问你一些快问快答因为我们也是希望能够多留下一些人类很有生活气烟火气的东西一个是一个全球范围内你喜欢的食物 [01:01:29] SPEAKER_01: 所以如果我是喜欢吃什么我最喜欢吃披萨吃披萨因为我特别喜欢吃那个芝士我也特别喜欢吃那个消肠所以披萨食肠都有所以我特别喜欢吃披萨一个全球范围内 SPEAKER_02: 一个全球范围内你喜欢的地点 SPEAKER_01: 地点的话还是我香港的那个家吧因为呢那个周围我都知道遥如指掌都知道去哪走能安静一下去哪走可以买到吃的或者去哪走可以散散散步是很安全感的地方 SPEAKER_02: 一个少有人知道但是必须知道的知识点可以是一个冷知识好 SPEAKER_01: 我刚才说的吧就是你以前想做一个伟大的事情你得知道伟大的事情长什么样而且怎么去做现在呢只用知道长什么样让AI去做就行我觉得是我一个一个挺好的想法 SPEAKER_02: 有没有改变过你的一本书说实话 SPEAKER_01: 我改变过最大的一本书就是网络小说比如《青月年》 SPEAKER_02: 哦我当然知道 SPEAKER_01: 你知道你看过吗 SPEAKER_02: 我看过它的剧 SPEAKER_01: 比如《青月年》 [01:02:29] 《青月年》《豆河桑琼》《多拉拉路》《完美世界》《尖克》《江夜》《青月年》这种网络小说说实话对我印象最大但是呢具有一个正经理来说的吧对我印象最大的正经的书是《Atomic Habits》就是那个很小的每天改一下你的习惯会有很大的收获 SPEAKER_02: 你为什么喜欢《青月年》你喜欢它的世界观 SPEAKER_01: 我不是喜欢世界观我只喜欢那个故事嘛四五年前看的那个剧院看的那本书虽然不是我印象最深的那本书但是是我第一本的看过的中文小说我喜欢《青月年》就是因为呢穿越嘛就是现代人到古代我有可能也是向往虽然古代有很多不变很多不好但是呢古代没有AI 所有事情都是人和人之间 SPEAKER_02: 你喜欢人和人的关系的什么温暖的那一面对 SPEAKER_01: 我就喜欢那个 [01:03:29] 我觉得人是特别特别希望跟其他人深度交流分享彼此所以呢现在很多人才会有AI倾诉嘛因为它没可能生命中没有跟倾诉的对象只能找AI来去做个代替吧我觉得人类是一个群体生物嘛之前都开始就是一个群体小村庄或者小省或者是这样的发展出来的为了繁殖我们基因里也会希望你都跟异性交往异性的一个深度交流嘛另外一个科学家发现呢很大的就是预测你之后开不开心你老以后说是开不开心的一个重要点就是你周围有多少人你给倾诉的对象倾诉的对象越多你之后越老以后越开心嗯 SPEAKER_02: 所以人和人的交流很重要 SPEAKER_01: 对很重要很重要我觉得 SPEAKER_02: 嗯 SPEAKER_01: 所以现在我也是师徒都会跟我朋友说话都会跟我喜欢的人说话 SPEAKER_02: 你心目中影响AI近传的这篇论文啊 SPEAKER_01: 当然是那个 attention is all you need 或者是那个浪漫的那个technical report [01:04:30] 啊或者是那个啊现在rope也也比如Kimi也没用那个rope 或者Mamba Mamba Mamba 就是Kimi的KDA 演化出来的 KDA是Mamba 演化出来的我还是传统的话你是比如Adam W 那个MUON Lottery hypothesis 那个Grocky那个paper 就是这些吧 SPEAKER_02: 其实你当下的认知一个关键的重要的bet是什么这个问题稍微有点重的bet 赌注你会赌什么 SPEAKER_01: 我现在赌注就是AI以后代替不了所有人和工作但现在社会你想那个正常的生活每天开开心生活的话你都在做一个赌注就是说以后AI代替不了我 AI代替不了我我这个人我以后还会有新的目标新的追求新的想法可以探索我们的工作室的名字叫 SPEAKER_02: 语言及世界工作室当你第一次听到这个名字的时候 [01:05:31] 你会想什么 SPEAKER_01: 就会想到语言因为现在语言做语言言这都是拆错门我觉得呢语言是一个很魔幻一个东西因为刚才说是人和人之间交往很重要而且语言是一个交往的桥梁所以更重要而且我觉得世界的语言很兴起因为呢我印象里我理解就是每个字都是在一个vector space里面有可能一个语言是把一个vector space 面丰富了另外一个语言就是把同样的vector space 丰富了但是呢我更深层次的理解更深层次的更深层次的更深层次的一个更密集吧 SPEAKER_02: 你最近体验到开心的一件新奇小事会是什么呀 SPEAKER_01: 新奇最开心的就是那个 Deep Seek 0731 出现的时候我特别开心和那个Kimi K3 出现的时候特别开心和就是那个我和我的主角朋友我们13个人就完了我们30个小孩子然后那天晚上一边吃肉串 [01:06:31] 一边喝一样每个人就是站起来跟别人碰一下别人洋来说表达一些自己的想法发言我觉得是特别温暖的一件事有趣 SPEAKER_02: 我觉得聊得很开心 SPEAKER_01: 我也是我想问问你觉得AI会导致人类灭群吗 SPEAKER_02: 你遇到每个人都会问这个问题吗 SPEAKER_01: 对哦 SPEAKER_02: 我其实不知道希望人类能控制吗当然 SPEAKER_01: 大家虽然都行我也行 SPEAKER_02: 但是我觉得想到一点会比较我会比较可怕是AI的智商当它提升所有AI的智商都提升但是人类都是一代人一代人都要经历这个缓慢的成长期所以我们的培育其实是比AI慢很多的而且你比如 SPEAKER_01: 20年出生的人他们一生出来就知道AI 知道AI 就可能比自己聪明比自己想得更快做得更好可能就渲染那些向上的动力了因为知道以后向上的动力就是想想动力因为呢 [01:07:31] 我现在学习我必须得学我半生化为AI 学这个东西上面才能有可能避见AI 那时候AI 也会自己把自己进步让它更好去这个 SPEAKER_02: 我倒也没有思考过就是对于更年轻的人他的人生的使命感可能会有一些影响因为当你第一天就发现是神物比你更聪明是对感到有绝望有一点 SPEAKER_01: 那个Plato Arisotto 他们都是那个哲学家吧他们都是那个问的一个问题就是我的人生意义是什么我以后想做什么要是AI能把很多道路给切断的话我觉得是找人生意义有些更大的难度 SPEAKER_02: 你现在觉得人生意义是什么是开心 SPEAKER_01: 对我现在人生意义就是让自己开心和让其他我喜欢的人开心 [01:08:45] SPEAKER_00: 好了 SPEAKER_02: 今天的节目就是这样这里是商业访谈录是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目你可以到公众号关注我们的工作室或取更多的信息我们的公众号是语言及世界 Language is World 我们希望和你一起从这里探索新的世界也欢迎你在小宇宙的评论区与我们有更多的互动 SPEAKER_00: 在小宇宙的评论区 [01:09:46] 在小宇宙的评论区在小宇宙的评论区