155. 和科沃斯钱程聊，父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人，和我内心的追寻

[00:00:00] Hello大家好,我是小俊今天我们的嘉宾是科沃斯的CEO前程他出生于1990年曾经是中国最年轻的A股上市公司的CEO 也是一名起二代,创二代我很好奇的是当一代中国企业开始交班给二代当这种富与子,上级与下级的复杂关系混合在一起交班的机理究竟是怎样的前程有一种不符合自己年龄的云淡风轻他非常的在意经营他最爱的食物是燕麦碗他的朋友圈头像是自己家的狗他特地把狗的眼睛的颜色换成了会发光的红色就是为了提醒自己要更加具有狼性那接下来就是我对前程的访谈期待2026年,我们和AI共同进步发现CEO确实很难倒其实一开始没有渔王发现,哎哟,当CEO [00:01:00] 对吧,所谓到达人生巅峰了然后发现这绝对是一个史诗级的挫派我一直对我们内部的描述我说我们其实比较像农耕文明不像是游牧文明就是我们是喜欢买个种子种田然后让这个粮食长出来游牧是另外一种做法的对吧,就是这个产业很大我要去咬一口肉你会怎么看像90后那些好多的像王欣欣啊,这样的创业者 JK啊,刘靖康你会觉得你们有什么不一样吗? 肯定不一样,人家是创业的必然就是说他们身上的那种企业家精神是更浓厚的这是能感受得到的更浓厚这就是自己的孩子这可能只是我的兄弟你刚才说到你父亲的欲望他变成了科乌斯这家公司的欲望你觉得你自己的欲望是什么呀? 这是个好问题你享受战斗吗? 我觉得以前我不是一个特别有血腥的人还是那句话就是说你可能拥有的比较多所以没有需要去拼搏厮杀和获取 [00:02:00] 但我觉得我是有你是被环境激发了是的人是环境的动物哈喽David 跟听众朋友们、观众朋友们打个招呼吧并且做一个简单的自我介绍大家好我是来自科乌斯机器人的前程一般大家都叫我David 所以小军一言就叫我David就好了 David是科乌斯现在的CEO 大家关注你也会有很多不一样的身份比如说你是90后一度是中国最年轻的A股上市公司的CEO 当然也是起二代所以我很想探究一下你的整个的成长经历我也挺好奇的刚才我们也聊到你不是在苏州长大的对吧你其实是在深圳出生深圳长大的是的我90年出生在深圳当然现在年纪大了一点之前几年在讲我说我的人生大概很平均的分为三等份因为我从深圳出生待到11岁 [00:03:02] 而且很少有事在深圳出生的包括现在遇到很多深圳创业者对吧我说大家都在深圳我说我是在深圳出生的然后11岁去了加拿大来到大学毕业就是22岁然后22岁回来当然现在已经过了过了33了所以之前是很平均的三个地方每个地方11年你父亲之前在深圳其实就已经开始创业了吧就是在创立科沃斯的前身泰迪凯电器公司之前其实就已经在做深业对那个时候我父亲从南大毕业然后去了山头大学当过老师然后去过海南然后去了深圳然后在深圳的这段时间我觉得他的时候在国企工作然后后来也就是所谓下海经商嘛对吧然后做贸易然后后来就基于贸易过程中的选择 [00:04:02] 其实选择了到苏州创业但那个时候其实我还小所以还留在深圳后来就出国了从小父亲是一个很忙碌的父亲吗我觉得算是吧我觉得我印象中好像见他的不是很多我记得我小时候有张照片是穿着他的皮鞋然后拎着他的这个所谓的叫什么公文箱啊对吧就是所以很明显就是可能工作比较多出差比较多那时候你是一个什么样的小孩你乖吗我应该算比较乖巧的应该不太惹事你当时是怎么想你父亲在做的事情的呀因为他当时也在做生也在经商这件事情可能只有到成年了以后或者十七八岁的时候才不对应该具体是我上大学以后才想过这种才深度的想过这种事情很小的时候其实对这种事情没有特别强的感觉他们是怎么说服你十一岁去加拿大的 [00:05:04] 为啥把你送去加拿大了没有说服就是一个告知十一岁的小孩能有什么选择吗我觉得可能包括我觉得我自己可能启蒙过的董事也不会这么早吧就是告知我可能之前几个月告知我说我们要去加拿大了然后那时候也不知道加拿大是哪里然后我记得有天晚上我父亲带我去学校去找了班主任然后跟我说这个接下来他就不来了然后就收拾行李然后就飞到加拿大去了是一个很严厉的父亲吗我觉得回想起来我父亲对我的教育整体上是比较希望我自我成长我觉得时间不多所以坦率说你说陪伴中的各种管教也不会那么多只是通过一些零星的一些时刻吧能感受到他对我是一个肯定希望我成长 [00:06:05] 但是是一个偏也不能叫放养但是肯定是希望我自主成长会更多对加拿大的第一印象怎么样记得我刚到那边的时候我父亲陪伴我的一段时间我记得的时候是每天要背十个单词自己从字典一选选十个单词把它背下来然后后来大概待了几个月他又回来了你刚才说你从大学才开始意识到你父亲在做的一些事情你是怎么认识这件事情的大学的时候你总会去开始真正对这个世界有一些更深刻的感知对吧包括父母到底在做什么父亲到底在做什么自己未来要做什么包括那个时候可能移动互联网也真的打开了你更大的一个世界对吧你的信息的获取量会更多然后那个时候其实就会想说 [00:07:06] 主要是自己未来要做什么吧基于这个可能开始懵懂对于一些做生意啊这些事情的感觉感知然后再去看一些书然后再去反向的去自己脑海中叨咕一下说父亲到底在做的是一件什么事情后来才慢慢形成这个认知你当时在决定要来客户司之前你有过什么样的人生梦想没有我觉得那个时候坎率的说不是很确定的没有一个这么明确的举想谁能在20岁的时候真的能完美的规划好自己的人生我觉得很难吧我觉得很难你总是走一步看一步的去往前迈一个步一个脚印往前迈吧当然我觉得我肯定是比较幸运的 [00:08:06] 因为其实之前也有暑假也可以回来回国嘛也可以来到公司看看公司是什么情况然后觉得这事还是挺有意思当然那时候在国外其实我记得我以前也想过说那个时候其实什么做APP什么的挺火的对吧是不是去做个APP 你上代应该是08年到12年对08年到12年对吧那个时候也是移动互联网可能刚刚刚火了对那个初期所以也就是在那个时间开始对这些事情有些感知就是说那是不是自己是不是要做点事情但我觉得我没有想过说一定要自己去创业没有那时候我觉得对这件事情的理解是不深刻的只是走一步看一步什么时候决定要回到科务司然后可以是打引号的接班这个是什么时候做的决定我坦白说我觉得我很难说回来时候是要接班为目比 [00:09:08] 我觉得某某种觉得好像是说相对于在加拿大中国未来应该有个更好的发展那回国回国以后其实自己家里面如果有企业也是一个很顺滑的一个路径只能说是在任何人一样你说大学出来以后的一个择业的选择相对选一个比较好的的择业选择没有人当然我的择业的选择好像第一分工就是一直工作到现在了这个是当时没想的这个当时我觉得完全没有没有绝对性的这么想过只是我觉得跟很多人一样对吧你的大部分人可能第一分工作不会工作到他的一生吧对吧我现在已经都14年了也是在这个过程当中只是选择了一个起点在这个起点从往前跑但你上大学每次飞回来看一下公司的时候你当时怎么理解这家公司正在做的事情的那个时候我父亲已经在做在做机器人了做一个男生嘛 [00:10:10] 你可能觉得这东西还挺有意思的其实周边也看到蛮多的朋友可能跟我同样的成长背景非常多的可能在父母在改革开放创立企业的时候等到比如说我同龄人长大了以后这种企业要不是就被卖掉了或者就不存在了可能比如说父母自己也没有像我父亲这么投入在经营当中还持续地带着企业往前发展要不有些人可能天生对这个企业不感兴趣比如说男生可能不一定对做女装感兴趣所以我觉得比较幸运的是说其实最终发现自己父亲做的这个企业还是在那个时候对所谓的跟科技挂钩的这件事情还是有点意思正好在一个企业的转型当中从最传统的我们讲的时候我们做代工吸尘器然后转型到看到的一个所谓的机器人所以那个时候我觉得对这件事情还是比较觉得有意思吧 [00:11:10] 所以在你上大学的时候就已经发生这个转型了企业吗嗯记得我回来的时候12年已经在卖少许机器人了包括我记得我在国外如果父亲来看我的时候那时候可能每天他还会搜到这个每天全国各个省市卖多少台这种短信啊然后他可能会给我看一眼我们今天卖了这个十几台或者卖了二十几台还挺有意思在你真正进入这家公司之前你觉得你对这家公司理解能到什么样的程度你是12年进入的这家公司其实你只是看到的是表面对吧就是企业是在做什么业务对吧然后就是哦原来公司发展了多少年在做一个什么样的生意嗯我觉得甚至我到了公司很长一段时间以后也不一定真正了解这家企业所以12年你进入这家公司的时候你觉得跟你想象中的一样吗你刚毕业了以后回来那个时候被安排到一个小办公室 [00:12:13] 然后那个时候我们在做电商刚开始做电商我们现在的中国区负责人那时候就坐我旁边啊就是都在一个小办公室里面嗯啊然后电子商务在那个时候也是很有意思的就是也是在最火的那个年代啊所以我觉得也是你知道就是一方面自己做的产业这事好像跟机器人有关系另外一方面你的业务形态又是跟电商有关系嗯对吧就是互联网也是那时候很火的一件事情所以当然企业本身是一个过去是一个传统的民营制造企业对啊我们还有工厂我还上过产线啊什么时候应该中间有暑假回来的时候啊包括我记得好像刚入职的时候也在产线上待过其实我发现就是公司在做机器人或者是你最早被安排去电商对你还挺重要的因为你会觉得这个跟这个时代的新鲜的呃技术发展是接壤的 [00:13:15] 否则纯制造业你可能兴趣会减小很多可能是吧但是那个时候被命运安排的就是这样子其实小的时候你并没有对公司的概念有个特别清晰的理解嗯你只知道说自己家里面是经营一家公司的卖细层器的那时候最早的认知就是你是卖细层器的哦可能现在年轻人知识面跟那个时候是完全不一样的嗯对就信息的获取嗯那个时候你只是知道你我们家是说细层卖细层器的嗯嗯当然你进入到这个企业你会发现哦其实那个时候我们还有传统的代工业务啊那你也会知道有一些这种传统工厂的做事方法的项目啊客户啊交付啊但主要我觉得那个时候其实我没有碰那块业务啊然后就就就就做电商也是一个比较比较幸运的一个安排嗯前几年你在公司的发展怎么样 [00:14:17] 在电商部很有意思我父亲那个时候把我放了电商以后呢他又成立了一个新的品牌那时候其实我们公司叫太一凯你刚提到嗯然后呢在中国市场我们成立了一个品牌叫科沃斯然后呢我估计我在公司待了两个月他又成立了一个新的品牌中文不叫太一凯就是叫太一凯我们那时候有个英文叫T.E.K. 就叫T.E.K. 嗯等于就是说好像成立了一个现在理解好像成立了个事业部给我然后去管哦然后我记得第一年我们做电商的时候那时候也在电商双十一然后我记得科沃斯那边卖了一万台扫地机器人很成功啊那个时候啊 999块钱一万台那时候也是全网爆款然后自己干的这个太一凯好像就卖了几十万我靠那个失落感还是挺大的哦 [00:15:17] 有被批评吗没有我觉得其实这座话你根本就不了解是一个什么情况哦哦但是你很失落就是失落是基于对比产生哦然后你干了什么呢继续干啊继续去想啊怎么那到底问题出在哪是做什么产品还是运营坎帅说那个时候你其实也不懂管理对吧就是你就是个大学生然后你进来然后你所谓的要带一个团队嗯然后你公司所谓有HR来找你说 OK 你接下来招人怎么定心啊什么事情我现在回头看发现那简直就是下高嗯你多久做出成绩来了大概 15年的时候我父亲其实找我去做国外嗯我去做海外市场我觉得做海外市场是我真正第一次在上手哦理解怎么把生意做好怎么分析问题怎么用洞察怎么用组织资源去把生意做出来 [00:16:18] 大概那个时候我们其实海外有几家公司德国一家公司美国一家公司日本一家公司我觉得我刚上手的时候好像这几个公司亏5000万然后感觉也是低于极的我就在想为什么为什么我总是在做这种低于极的事情所以我说我父亲对我的这个培养好像总是比较放手型的对吧就给你一块事然后你自己去琢磨你说有规划吗也不能说是一个特别好的规划当然我觉得我们也没聊过可能他自己心中有算盘然后就去坐海外坐海外那真的也就是自己一个人去琢磨这件事情怎么做最后电商那个部门做得怎么样电商那个部门后来我就转给就是那时候可能我就是说所谓的你要两个都管我觉得管理能力吧我觉得是管理能力就是说你并不理解那个时候这个事儿怎么两个都管然后精力可能 [00:17:18] 更多投在海外那那个原先团队继续在做呗坐着坐着坐着后来其实好像我或多或少把这个团队收编了因为我把这个团队后来拿去做海外了把国内的这群团队会议的一些部分的电商能力转到做海外市场去那其实你进入公司的第一个部门其实就是12年到15年你在这边上你在这个阶段你对公司开始有了一些更深刻的理解了没有我能理解你那个阶段肯定很多事情都是从零到一开始学习我觉得都是懵懂都是懵懂其实而且你是在一个我们讲所谓的封闭环境里面在学习因为就是在公司内部那你其实更多的是在一个一群组织里面在去学习坦率地说我觉得那段时间也不能算真正的你觉得你当时能到一个什么样的阶段了前三年零到零点一对吧 [00:18:22] 我真的我如果回头看我觉得真的可能就零到零点一的阶段哪个阶段是大跨越的说海外吧当然现在回头看你会发现原来这些事情叫做怎么做战略怎么叫做怎么构思一个业务的架构你的成功路径应该是什么但是真正应该是就是在做海外做海外市场那个时候开始看了一眼会发现是说 OK 但我觉得我一开始我还是有点使命召唤的因为那个时候我们公司的使命叫做让机器人服务全球家庭然后我再想那只在中国卖货也不能叫服务全球家庭对吧那你肯定要想办卖到全球然后你会看一下说原来国外的市场那时候还有Irogot Irogot今天倒闭了 Irogot在海外的市场还是很大的然后公司内部也会看一些对标的数据营收啊怎么样 [00:19:23] 所以那个时候其实会了解说海外市场还是挺大的想办法怎么把海外市场做好我觉得可能更深入到真正的一线去对吧就是你真正的去理解说 OK 市场的竞争需要你有什么产品你今天的市场的这种我们讲形成的格局你要怎么突破然后你自身的能力是什么组织能力是什么具不具备这些能力去做突破然后你可能会说 OK 你打磨成一个样子去尝试然后你会得到正反馈只有当深刻的正反馈和或者负反馈的时候人才能成长嗯第一个强烈的正反馈和负反馈是什么嗯做海外了几年正反馈我觉得那个时候其实开始形成了我觉得今天回头看啊就是说我觉得大部分中国企业出海 [00:20:24] 当然我觉得时代也有不同了已经过了十多年了嗯当然我觉得可能在这个时代里面仍然有百分之七八十的企业出海其实是我讲究说传统的三板斧就是性价比产品电子商务渠道互联网营销嗯所以那个时候其实把这三件事情给它粘合在一起当然我觉得它不是一个你有顶层概念来倒推的它是在实践中摸出来的一个结果嗯一开始到海外那只能说你拿国内的产品去卖啊对吧那你国内的产品你会觉得有些地方可能比别人好然后我觉得定价其实也可以很有竞争力同时还很有毛利率 OK 这就叫性价比产品然后我们海外有几家公司对吧然后有几家公司其实那你去跟当地的业务人员聊不论说请的都是老外啊跟当地的我们所谓的总经理一把手聊其实也聊不出啥人家只会说 [00:21:24] 那公司这也不好那也不好产品也不行那投入也不够对吧也聊不出什么东西来听的全是抱怨这就回到我刚刚讲说那我乐主就在想我觉得有一次我们在跟客户见面然后也要去把产品卖到渠道我觉得客户把电脑打开然后说你们你们现在在美国卖吗在亚马逊卖吗然后一边打开电脑一边登陆亚马逊然后搜我们的产品那客户不是亚马逊啊上亚马逊搜我的产品嗯我说第一反应就是你都搜亚马逊了我还在你这卖啥对吧我直接需要马逊卖不就行了嗯所以才会形成我刚刚讲的是说我后来觉得说我们可以用电商的方式国内的电商的能力运营的方式来去卖产品所以我觉得大概是在那一刻我觉得形成了原来我们的生意的一开始如果做海外的一个模型应该是这样的一个模型 [00:22:24] 嗯其实那个时候你能学的对象也不多我记得我刚开始做海外的时候找人都不知道找什么人那时候中国哪有出海就品牌出海嗯可能有一些亚马逊大卖那大卖那时候卖的都是我们讲是工厂货然后包装一下嗯也是也没有品牌也没有品牌嗯我们应该是属于当年在国内亚马逊比较鲜明的一个叫做原来是中国品牌出海的一个旗帜吧嗯所以你做得很早对吧非常早那个时候绝对算少有的因为那时候我就参加我记得参加亚马逊的卖家大会都是所谓的大卖没有品牌啊或者只是他这个大卖下面可能有很多个品牌然后就是从国内拿货挂了一个品牌在上面卖然后那时候所谓的品牌也就是我就是在亚马逊上买对吧大家对于科沃斯当时他们的反应是什么样的你刚去肯定没有什么印象大家认为你只是一个 [00:23:25] 新来的对吧那个时候市场还很小嗯我觉得我那个时候做了一个核心的洞察是说跟我们团队讲我们并不是来分蛋糕的啊因为传统意义上我们讲销售肯定会觉得是说去找客户然后给你分析说这个市场线有多大我们拿一个10%的市场份额对吧然后跟客户去谈我觉得那个时候可能我们调整是说从底层思维上是说我们不是来分蛋糕的吧嗯而是来说这个蛋糕能不能做的更大因为我们看到国内市场的增长是很快的每年高速增长海外那个时候其实增长并不快啊但是我们觉得市场空间还是很大渗透率其实也很低所以我觉得那个时候其实更多的在自己对这个产业的思考形成的是说你是来做大蛋糕的然后只是在做大蛋糕的过程当中拿到自己该有的那一份并且我觉得在过程当中会形成很多的一些洞察 [00:24:26] 啊跟竞争队所差一花你分了哪几步你先打开的是哪个市场我们一开始最先突破的应该是欧洲在德国然后后来去做了美国我觉得欧洲市场还是比较好做的嗯因为欧洲很大那国美里面好多个国家嘛你可以选择性的做嗯所以我们那个时候其实做的是德国市场我们请了一个总经理这个总经理本身也不是这个我把总经理干掉了我觉得那时候我把我们我把起来几个总经理全干了重新找了一些人重新找了一些人他找的都是什么背景的人当地的当地的而且可能偏传统的销售哦然后其实后来调整的就是说我们以电商为主电商为主本地的团队扑渠道为辅大概是这样的一个策略然后用这种方式来做 [00:25:27] 所以那个时候其实基本上整个分议的主要经营还是在国内可以发生哦用电商来做哦反而不需要那么local团队了是吧现在回想起来自己也没有什么能力去管一个四五十岁的老外我现在也不给大家这个建议我觉得无论是跨文化管理包括你的管理经验嗯对吧都是不到位哦可能找一个在国内的跟自己跟聊得来的年轻人可能会更好更容易把这件事做得比较简单纯粹吧哦所以你后来找每个地方地区的总经理都是国内的年轻人那个也是后面了后面我们现在都外派了自己在那一刻其实也是只是换了一些人但其实找的还是本地的这里面也是一个认知逐步调整和成长的一个过程后来变成外派了对现在就是外派了你觉得为什么你父亲当年选的都是当地的老外啊我觉得我父亲也没对这个问题想得很深刻吧我觉得他作为一个在中国传统上做贸易的 [00:26:29] 一个民营企业嗯其实很长一段时间都是接受就是外国客户然后帮人打造品牌因为你做产品你做研发你做产品这是一种基因所以我觉得它是一个欲望就是说自己总希望有一天自己能成为品牌那当然我觉得我们分了为一步一步啊第一步是确实我们在国内的时候做了品牌对吧然后是说我怎么把这个品牌做到海外去嗯所以我觉得这是一个欲望嗯当然这个欲望你在公司内被定义为叫做战略啊就国际化作为一个战略但是战略到执行到落地其实是很复杂的没有那么简单嗯所以我觉得更多是自己在那个过程当中就像我说的我一开始也觉得确实我们可以做然后自己无论是我们讲到大意上对吧公司的发展目标或者公司的使命到个人小我上 [00:27:30] 觉得是说那自己哎是不是能做出点东西来啊嗯我觉得两件事情合在一起包括我觉得可能在那一刻回头看比如说我成长的背景或者在海外长大是对啊我可能天生对海外的拥抱或者说文化的理解是比当时国内的团队会更好也觉得这件事情好像挺适合我自己去做的嗯然后就就上路了啊你第一次你觉得你有了战绩在这家公司是哪一场战我觉得我们那个时候在德国市场可能六个月我们就拿到了 30%的市场份额了吧哦这么快嗯然后包括后来做美国啊等等那个时候其实你会发现如果做一件事情你的方向和策略是对的做成绩还是挺坏的所以做到海外的时候 [00:28:30] 可能开始对于公司的经营运作嗯会清晰一点我觉得也是干中学吧如果一定要来复盘一下中国企业做全球化有没有一些关键的know how呀包括你当你进入欧洲市场美国市场等等不一样的国家和地区的时候你觉得有差异性的打法其实现在看十多年其实条件完全不一样嗯对啊我们那时候做的时候产品还是以性价底品气为主嗯然后对于渠道的拓展那产品是最重要的因为你没有优秀的产品你是做不了品你没有优秀的产品其实你在渠道中本质上你是没有一个强的话语权嗯对吧你只是一个海外母品牌的平替或者地价平替嗯那个时代是那样子就是到我觉得如果看最近三年五年 [00:29:31] 那你大概能看到中国企业出海已经可以做出比海外品牌优秀的产品相对高端的产品对相对高端其实这个我觉得底层还是这个社会的变化嗯相对高端的产品而且我觉得社会要素也很充足你比如说你做一个生意其实你需要很多东西你需要你要有合理的经销商物流体系化金的支付人才所有的这一切到今天其实我们看到甚至有很多中国企业上来先做海外对吧就是说对反而觉得国内更整对对 day one就海外了嗯其实这里面是发生了蛮多的变化嗯那今天的一个中国企业做出海如果说做消费电子智能硬件其实跟当年是完全不一样人才是绝对充裕对吧然后你的社会资源是绝对充裕海外也有更多的 [00:30:33] 包括这么多年我觉得海外的客户包括海外的社会对于中国品牌的接纳度也更高完全不一样嗯所以当年的一些 know how 在今天不适用了只是说在当时你找到当时摸索出的那条路了我觉得今天可能中国仍然有可能还有百分之七八十的企业如果在做跨境这里面要分类了对吧有不同企业类型也有蛮多其实还是这样这条路嗯也有越来越堵我觉得是我刚刚讲的后者就是我们上来其实能做出比别人更好的产品不一定是靠性价比靠技术在竞争全球化去经营的运营的能力也更强嗯肯定是发生很大的变化嗯在你在海外事业部开始做出成绩的时候你父亲有表达过他对你的骄傲吗有啊我那时候做CEO了吗在你进入这家公司的时候你是没有一个接班计划表的是吗 [00:31:33] 其实也是根据你的成绩或一步一步让你接任的对坦率的说我觉得这件事情就是这个所谓的计划表这件事情也不太现实就这件事情是很难完全规划的嗯而且有的时候你完全规划出来的时候也不一定很好嗯嗯我觉得当然是就是说开心的了对吧就是自己肯定是希望做点事情对吧那有机会有一个更大的平台或者舞台去做嗯当然自己那时候觉得自己做的还可以啊所以肯定是开心你觉得你在那个阶段完成了你之间的 0.1到多少到最起码到1了吧但是取决于你未来是 10还是100 你刚才说到你父亲的欲望他变成了科夫斯这家公司的欲望你觉得你自己的欲望是什么呀啊这是个好问题其实我觉得这是在每个阶段 [00:32:34] 在在发生变化对吧就是我还讲就是说我觉得跟很多人不一样就是说自己一开始是拥有了很多嗯所以相对于就是说从无到有的过程我觉得其实我是缺少了一段嗯所以基于拥有了好多还要什么其实是是在过程中在寻找我甚至觉得很长一段时间我的一个底层驱动不是不是要获得什么是不要失去什么嗯就是觉得自己还是挺幸运所以我觉得底层驱动是不希望自己去糟蹋这一份幸运所以是在保下险不是在追求丧险这是多大的时候哪个时间段我估计在30岁之前可能差不多都是这样 30岁左右都是这样 [00:33:35] 嗯嗯 29你当CEO 嗯嗯所以可能是当CEO之后有一些变化也发生蛮多变化了嗯发现CEO确实很难倒哈哈哈哈对我也也交过沉重的学费哈哈哈哈我跟你讲当了CEO以后其实一开始没有余望发现哎呦当CEO 对吧所谓到达人生巅峰了然后发现这绝对是个史诗级的错判哈哈那个时候其实说实话我觉得对于下一个阶段其实是没有做好准备没有想明白嗯没有想明白嗯那个是愚昧之天啊绝对的哈哈哈哈绝对的我觉得我一直讲一句话就是你你当你觉得自己很这个牛叉的时候你离傻叉真的不远了哦真的就一线之间嗯而且我觉得越觉得自己牛叉的时候越快进入到傻叉的那个阶段你在CEO这个顶点的时候有做过什么疯狂的事情没有疯狂你说个人吗 [00:34:35] 还是企业个人吧个人倒没有还好吧企业呢本身不是一个情绪特别波动特别大的人哦企业我觉得那个时候其实回头看其实对于比如说企业到底要怎么发展下一个阶段的方向我觉得你的对于这些关键的掌控力是不足其实自己仅仅是在一定的条件下企业一个发展的这个时期你我就找找到了一条疏通的道路做好了国际的业务嗯但如果你要真的去做一个企业的全面的管理其实我觉得还是有蛮多的关键要素其实我觉得那个时候自己并不完全掌握对于战略的思考下一步到底怎么发展对于内部的管理你会发现是说比如说像我们我说接班就是你是在高楼大厦上在盖楼对吧但是你要在盖楼的时候 [00:35:36] 其实很多时候你会发现你对于底层的地基要不要动怎么调整可能并不那么透彻你比如说我坐海外的时候那其实就是自己平地起高楼了那还是比较简单新业务而且内在你的甜蜜区对那是比较简单的但是完全去回到这栋大厦然后你要继续往上盖其实你会发现可能这栋大厦里面的梁啊支柱啊他是怎么像我父亲把这件事情所谓一砖一瓦立起来那个过程你是不了解而且我觉得有一件事情是我后来悟到的就是说我就还是回头看就基于我的成长背景我其实并不是一个特别了解中国的人 [00:36:36] 就虽然大家觉得我如果在海外待了十几年回来啊对我的评价都是适应的挺好的但其实我是在深圳城市出生然后十一岁到海外长大的其实我并不真正了解中国文化或者中国社会但你企业也是个社会这个社会是在这个大社会基础上的一个小社会对所以这个里面大家怎么去思考问题做决策对吧团队的想法是不一样的你比如当年比如做海外可能你天生的业态决定了包括你有很多所谓的海外的团队对吧那那个文化融合度可能感觉会更好一点你真的回来以后你会发现这个是一个在中国社会长大的一个人这个企业它到底根是什么样子你并不了解你交了什么 [00:37:38] 沉重的学费我有一段时间我们的业务并不好对吧就是说发现自己想要的跟能落地的中间是有巨大的gap 就是我觉得是你的你说如果说做CEO 你是企业的大脑我觉得可能我跟这个大脑跟企业的神经是没有真正的紧密融合在一起对吧就是你真正去控制你身上的每一块肌肉对吧让它发生行动是没有没有连接在一起你多久意识到我估计三四年前那距离你接任CEO 已经过去了几年过去了两三年吧你说的你作为一个CEO的大脑和他的神经没有产生连接是指你提出的那几个战略吗就是你接任CEO之后你提出了三大战略我觉得战略是对的嗯是你怎么让它落地嗯 [00:38:38] 就是你的战略我来给大家说一下第一是你砍掉了代工业务第二是呃推动高端化第三是加速海外扩张对吧这是你走马上任之后做的第一件事情吧对嗯为什么走马上任第一件事情一定是重新梳理自己的战略你总觉得好像是要搞点事儿吧哈哈哈哈是不是嗯所以你觉得战略是没什么问题的方向是对的战略没有问题嗯嗯落地你你的碰壁在哪里还是你并不真正了解原先的这个组织大家的这个神经是怎么连在一起的嗯文化是什么样子的就是可能你只是学了一些西方的教科书然后所谓西方的商业理论 [00:39:39] 然后你最后这是一家最传统很传统的中国民营企业它有 20年的根基文化啊而且我觉得后来我意识到一个事情就是说其实呃往往我们会去看到企业的短板但这个短板某种程度上是创始人和CEO的长版造成的为什么这么说哎没有什么东西是完美的嘛它是个拼图嘛嗯所以我容易看到的比如说哎觉得这个地方不好为什么决策是这样做的对吧为什么我们管理是这么管的你看到的是这些东西然后你可能参照和对标的是一个理想状态但是我觉得企业你最终脱离不了人的一些因素啊当然比如说关键个人像创始人是个关键个人对吧那某种程度上这个企业目前的一个组织运作是跟着这个关键个人的做事方法产生偶合的所以看到的短板 [00:40:39] 其实你说我要即刻去调整它我觉得后来我会反思说那是不是那我用不拥有我父亲的长版对吧还是说我把这个长版就拿走了那你最后这个长版拿走的就全变短版了而且这个短版是没有被弥补的对吧所以我觉得这个地方是出现了一些问题嗯能举个例子吗我觉得比如说在一些就是最重要的比如内部的一些做事和决策方面吧就是坦率的说西方的管理学可能会追求更民主啊更集体决策啊或者说更多的讨论啊你最后发现中方中式思维不是这样子的嗯就是大家也不一定习惯对吧那你比如说太多讨论最后可能让关键决策落地就很慢对吧其实大家想要的就是你说一下怎么干就行了哈哈 [00:41:40] 当然你自己可能觉得说哎我今天做CEO了我应该去学一套这种管理方法我们有这么大的组织就是所谓的匹配这个公司的管理方法嗯是不是应该更现代一点或者说更更标准化一点嗯那这是你想要的当然这个想要的我觉得肯定是某种程度上是对的但它需要一个过程而这个过程的调整我觉得是很细腻的它需要沉淀它需要团队之间的相互的习惯和信任的建立它需要某种程度上你的一些制度的支持如果这些东西都没有那只是你空谈说你想要一个我们觉得这些企业挺大了我们是个丧事公司了我们应该对吧用这种方法来管理那真的只是你想要的样子而已所以你开始有点水土不服我觉得使得后来发现有水土不服啊嗯肯定是有当然我觉得自己在过程当中也有点惰性有点懈怠就像我讲的其实对于这个成就的欲望的紧迫感 [00:42:42] 也不是那么强就某一个阶段有嘛对吧就很强然后你成就了然后你会有惰性就是在你做海外的时候你马上拿出一个胜利的果实对对然后接下来你的下一个欲望是什么其实在那段时间是有点没有了我觉得不够清晰吧而且可能只是空谈欲望吧没有知心合一没有真正的去把这个欲望跟你的掌握当然该掌握的一些认知和方法和工具和能力做结合所以我觉得那段时间我自己觉得企业是首尾不相连的我也不是首尾很相连但是那段时间你父亲也还在公司吧在他管天可嘛他把天可做出来了嘛对做了个新品牌对二次创业了对但是他对原业务的管理就没有那么多没有那么多就交给你了对他为什么不帮你过渡一下从小就是这样子的回头看你会发现很多东西都是他那个样子都是都是有他的道理吧 [00:43:44] 或者他就是逐渐形成了这个样子我觉得可能他的成长是这样子的他的成长也是比较靠他的个人然后我觉得他对我的成长的方式培养管教也是这样这跟我对于你们父子之间的关系的想象会有很大的偏差我一直以为他会浩涛不绝地告诉你各种他人生的智慧和道理不会吗就是他踩过的坑他的每一步路他悟到了什么他没有传授给你吗会但是听和自己去领悟我觉得是不一样我讲的意思就是说你只有在干中学嘛你很难是说听完了你就立刻绝对地有领悟这个这个是很难的所以当了CEO之后又进入复返回周期了是吧那是啊对对但还好吧一切都是成长什么时候 [00:44:44] 你又找到了你自己的欲望懈怠之后我觉得还是进入到了一个新的周期吧就是意识到说 OK 确实自己有些地方要调整 24年左右吧 24年左右而且我觉得可能在这过程中我觉得看到了就是说他身上的这种我们讲说创始人精神这个肯定是自己天生本来不具备的嘛因为你不是创始人对吧所以其实看到了这些然后又去学会模拟怎么看到了在哪一刻看到就是当企业如果遇到困难怎么去克服就是你上市人的任性啊包括决断责任这些东西这些东西其实怎么去掌握这些技能你有没有哪一刻说哎干脆不干了坦率说到到还好没有有想过但是其实也不至于到了一刻吧 [00:45:45] 没有没有在我心中我觉得没有你刚才说你在做CEO初期的时候遇到了很多的负反馈有一个例子吗就是它带来了什么样的一个切身的学费我做了一些组织的调整和变革就是那时候其实自己不是做海外吗做海外其实你成立了一个我们讲的时候所谓的国际事业部然后你后来觉得说在自己的认知的角度来讲你肯定会觉得是说这个企业最后不能变成两个样子有原先的在中国的事和原先在海外的事你肯定要做一些融合那我觉得企业的分与合最终都是一个是正常的就是组织管理里面分与合最后都是为了某一个阶段的效率但我觉得那个时候我的合完全是一厢情愿吧我觉得自己没有真正的去做一些体系和组织的建设所以最终其实它就是跟油和水一样的你把它混在一起那你放在瓶子里感觉是都是液体 [00:46:45] 但是其实完全没有做到融合所以我们有段时间业务是缓慢进展的发展的是不够快的而且六段时间我觉得自己其实把本来自己擅长的东西给遗漏掉了哪部分我觉得我擅长做洞察我擅长做用户洞察客户洞察做战略路径的规划而且我自己后来也意识到其实那个时候我们出现了疫情然后出现了疫情的时候其实海外的这件事情由于我做CEO了对吧就这边的一把手就不是我了对吧那其实真正回去看说你怎么继续发展海外市场你的用户洞察客户洞察你的关键的仗怎么选择怎么打其实就像我讲的我的藏板在尼补组织的短板而当我其实 [00:47:46] 不在这件事情里面的时候其实这件事情也自然变成了一个短板那其实我们那段时间其实我觉得因为疫情其实你也没办法去出差或者说真正去了解市场当然你不是说 CEO一定要出差那这里面又回到说你有没有一个好的管理体系来做信息的反馈和传达包括在内部做决策对吧如果这件事情你不建立的话原先可能靠你比较强的个人动产能力来去做那最终其实会发现你整个组织会缺失这件事情所以那时候我觉得仗就没打明白就是说为什么之前发展很好后来怎么现在感觉就不行了然后自己可能也没有去深刻的去想包括有没有深刻的欲望去解决我觉得都没有重新走你那一段路的话你会做什么不一样的选择和决定我觉得今天我会更多的去想明白欲望和克制之间的关系就是说做CEO 或者说做企业发展 [00:48:46] 总有很强烈的欲望对吧就希望我今天是这样我明天是这样对吧我最好产生翻天覆地的变化然后我最好能力快速改变和提升怎么从一个有国际业务的一家公司变成一家我们讲说你是一家全球品牌的公司这个里面其实不是你的欲望是你团队的能力能不能做到而这个你的欲望过大的时候其实可能你追求翻天覆地的变化不一定是这个组织能接得住的承受得了的包括我们那时候还做商用的机器人也做2B 这也是个欲望对吧就是觉得我们有这个技术能力我们是不是也能成为一个全场景的机器人公司你最后发现可能你的欲望跟你团队组织能力之间这完全就是两个生意对吧就是这个世界上有多少能完全横跨2B和2C的公司你最后发现是超级小的对吧 [00:49:46] 就是它它基因不一样完全不一样对吧那again 它就是你的欲望对吧你希望你只是看到的所谓描绘企业的蓝图不是多么的美好嗯那我们除了做家用我们还做商用我们是全场景的机器人公司我们技术能负能你最后落地这中间是有很大的落差的嗯那这里面我觉得交了肯定是交了学费的嗯所以回看你当时斗马上任以后提出的那三个战略其实都对对是对啊我们今天还在执行国际化嗯而且我们现在海外的收入已经达到50%了嗯我觉得在未来的几年会到60% 70% 嗯我们的多品类今天确实在做当然不一定是做2B 我们接下来几年我认为它的赞比也会更高啊而且我觉得今天基于我们看到的基于中国的创新和供应链的能力其实做一家从创新驱动来定位的高端的品牌 [00:50:47] 是绝对可实现的而且是一个我觉得最重要的路径所以我觉得这几件事情还是最终还是在往这个方向发展嗯我并没有对这里面进行很大的调整我觉得不是目标有所变化而是对于这个目标的欲望你怎么克制的和有节奏的去推动嗯我觉得自己可能跟家庆就熟了一点其实我想象这还挺反人性的啊因为像你你可能一出生很多东西都有了 29岁就成了最年轻的 A股上是企业CEO 又感觉到了人生巅峰然后你在这个时候你确实就是人的人性就是我也没啥欲望了对吧那你怎么让自己再产生更大的欲望去推动这个公司的去发展呢你后来找到你自己内心的那个欲望没有就是你怎么让你一个什么都有的人去有欲望呢因为所谓的创始人精神很多时候是他从零到一他什么都没有他有欲望这个非常的顺人性那怎么让一个什么都有的人 [00:51:49] 又有更大的野心呢那也有很多企业家什么都有了人家还在继续做对吧所以我觉得第一肯定是来自于两方面吧第一你肯定有外部的输入对吧就是说你人毕竟是一个环境的动物对吧就环境给你的反馈是什么对吧那你自然并不希望自己基于环境给你的反馈是说决定你听什么吧一部分就像你刚刚讲的你可以听很正面的东西那就是对吧对不对你29岁了然后做CEO也都很好你可以产生满足你也可以去再做一些对比发现OK 没比自己还很年轻而且可能还做得不够好还有成长的空间所以我觉得一部分是这个吧还有一部分我觉得肯定是自己内心当中的追求也不一样对吧就是说那那我的人生就这样了吗是不是还有更多的成长空间 [00:52:50] 或者企业是不是还有更多的发展空间我觉得在这个中间肯定会经历过自我探索的一个过程那是不是也可以选择去躺平了对吧那你选吗没有选未来会选吗未来我觉得到现在应该是不太会了吧这个要选可以早就选了我36了我人生的不止三分之一在这了现在是远远不断的在扩张这个在这个企业的时间所以你这里面其实会有很多情绪上的东西对吧你比如说对企业和对团队的的承诺你比如说会有对自我价值的实现的追求你还会有自己特殊的身份在这个公司比如说我跟这个公司和我跟我父亲之间的关系他的一些羁绊所以这里面有非常多的因素在偶合 [00:53:52] 肯定不是一个单一的那我可以是个很自私的人但我不觉得我是个很自私的人那我去躺平那我不是很自私吗其实比外界想象的可能要复杂很多你当前的这个身份你肯定啊但也还好吧我觉得其实都创业的都很难啊对吧就是创业的也很难你看看创业的那你会觉得说其实他们也在克服困难对吧所以你的欲望是啥现在你是在保下线还是在碳上线我觉得现在应该是在追求碳上线了就是调整过来了对我觉得保下线可能对自己来说本来就不是一件很难的事情就是你从接任CEO之前已经完成了这个阶段对啊现在肯定是追寻碳上线你想碳的是什么我觉得有非常多的维度去给自己定目标嘛其实企业马上我们马上198年成立马上到28年 30年 [00:54:52] 对吧其实30年企业也发生了蛮多的调整和变化其实是蛮不容易的因为其实每个企业是一个时代的企业你得跟着这个时代发生变化一个时代大概就十年所以很有意思其实你回来看就科沃斯 98到08年是一个十年我一直讲我觉得08年是挺有意思的因为08年我们有奥运会对吧而且奥运会那个时候也是一个中国对外展示的门面对吧国家开始强大了然后也是差不多在那个时候我们成立品牌我12年回来其实那时候我们已经做品牌了对然后我们从08年到18年我们上市对又是个十年那个时候是一个从完全发生的转型因为我们不是以一家 OEM吸尘器企业上市的我们是一家自主品牌做扫地机器人的企业上市的对而且是在国内有品牌在国外有业务组建国际化的一家公司 [00:55:53] 如果让我现在去看从18年到28年首先我自己想的是我不希望从18年到28年这十年企业难道没有变化吗应该要有一些变化我们能不能真正的变成一家我们讲充分国际化的公司我觉得这是总得这十年不白过吧总得有一个目标对吧能不能是一家充分国际化的公司能不能成为一家不只是我们讲说在中国我们是一家很优秀的做地面清洁的公司这是我们的出生然后到过去的20多年无论是可我死在天可能大家对我们的理解都是你是做扫地机和你是做洗地机的但今天其实我们业态已经很多元了我们有茶窗机器人割草机器人用池机器人我们有不同的机器人那我觉得首先第一个短时间是你能不能在我们讲未来的两到三年内确保这十年没有白走这是我觉得一个短期目标长期目标我们在说那 [00:56:54] 假设从28年到38年对吧这个十年时代也在发生一个很大的变化对吧可能我们在我们上市的时候还没什么机器人产业现在已经不一样了对吧所以再往前再往后看十年的话对吧这个世界又会发生一个翻天覆地的变化我觉得那个还蛮蛮exciting的嗯那其实我觉得那个其实挺让人有欲望的确实科沃斯是一家非常长历史而且经历了数度转型的一家公司对我觉得不容易的嗯挺不容易的嗯你对你自己过去这些年做CEO打多少分打个五六分吧满分十分满分十分啊哦这么谦虚还是谦虚一点好永远有进步的空间嗯你你了解了自己的长版和短版吗尤其是短版 [00:57:54] 我觉得到这个年纪应该是了解的啊每个人的长版就是他的短版嗯你的是什么比较擅长洞察嗯比较擅长做一些方向型的规划我觉得我的短版如果是基于这个就是我一直以来会发现就可能自己不是一个强执型的人哦不擅长做细微的管理和强执型哦你会深入的介入到产品吗肯定会肯定会哪几个产品是你深入介入的你会是一个产品经理吗肯定是啊你作为这样子的公司不可能不管产品嗯我们所有的新品类我都参与嗯包括旧的产品我也参与啊我们扫地机器人当年我们其实有一个 21年的时候我们有一个蛮重要的一个产品包括我觉得现在其实整个行业还是围绕着当年我们去做了几个关键的决策就是今天其实这个产业是我觉得或多或多还是21年我们发布了个产品后 [00:58:56] 其实没有核心变化那个时候其实我们把扫地机器人基站作为一个全能的基站我们第一次在扫地机器人本体上引入AI 视觉的AI 包括语音的AI 啊而且行业的整体均价也被拉高其实现在你基本上看到行业的主流的产品形态没有脱离于那个原型再迭代再变化这很正常但是我觉得就是说那个核心的一个架构是那样的最近几年我们其实在做非常多的新品类因为我们有插窗机器人我们有割草机器人我们有泳池机器人围绕着整个家庭大家的需求进行扩展我觉得这些产品本身也是我很深度投入在里面来跟团队去打磨和推向市场科古斯怎么选择一个品类你是进还是不进过去十年的中国的产业发展 [00:59:59] 绝大部分的消费电子和硬件公司的成功都是来自于你要做一个基于这个时代的一个新的品类就是说很多时候大家也会说科古斯做别的家电别的家电感觉都比如空调几千亿市场什么的我觉得那种成功要素不高我一直对我们内部的描述我说我们其实比较像农根文明不像是游牧文明就是我们是喜欢买个种子种田然后让这个粮食长出来游牧是另外一种做法的对吧就是这个产业很大我要去咬一口肉所以我觉得我们首先在历史上就是我们的基因是这样子的我们当年做扫地机器人的时候我记得大家跟我讲过一个很好笑的故事是我们在商场里面卖扫地机器人消费者觉得是一个电子秤就是那个时候是没有这个产业做得早对没有这个产业所以我觉得我们是习惯以这样做事情的就是在文化和基因上 [01:01:00] 我们是耐得住寂寞所以你看其实做扫地机器人做得早我们做插装机器人坦算说做了很久我还没来公司的时候我们就有第一台到今年我们能出货200万台当然我觉得很长一段时间我们没有意识到它的潜力今天它其实我觉得在一个很强的爆发期我们的投入资源也很聚焦包括你像割扫机器人也是属于早期所以其实我认为在做这些关键选择的时候还是去看说我们有没有一些要素当然你从管理这个是我觉得在概念上对吧就是我们的文化上的选择然后我觉得我们在时代上我们怎么去看企业的竞争能力适合做什么有没有空间我觉得底层当然是说我认为在企业的管理上来讲其实我们找到几件关键的事情第一就是我们有没有一个底层的我们认为可以贯穿 [01:02:00] 我们能掌握的产业的一些技术占的能力比如说我们能自研传感器我们对于算法我们对于控制包括批量品质的交付等等就这些底层的关键要素我们是拥有的包括我的前端市场对吧我们拥有全球化的渠道能力其实今天如果我们作为一个集团收入到200个亿或者是说到再往上走你很难选择做一个很小的东西了就你必须要瞄准好是说这件事情你认为是能做能在一个阶段快速能涨出来就如果它仍然是一个每年只是两三个亿的市场坦率说能够带了多少营收呢就一个点都不到有的时候对吧那其实它不是一个我觉得作为一个今天这个体量公司合理的一个选择所以我觉得这里面肯定是经过非常仔细的三选 [01:03:01] 最终我们是认定是说我们认为在家庭的空间环境里面其实扫地机器人是一个我觉得跑得出来跑出来了目前是一个很大的产业那除此以外其实我们后来发现其实还有蛮多东西我们其实可以基于这些要素来去选择我们做产品所以我觉得今天我们的选择是这样子的那今天如果大家看真实了解科沃斯的话会发现我们应该是行业内最全的拥有能覆盖全球消费者家庭需求各种机器人的一家公司不只是一家只做扫地机器人的公司其实科沃斯上市之后那几年就是整个行业竞争还不太强但是后来随着石头他的出现对上市然后包括追悯其实竞争是进一步加剧的对你怎么看待这一批的竞争对手以及你们的在竞争上的应对每个时代的企业不一样其实还是那句话 [01:04:02] 就是企业是一个时代的产物对吧就这一批时代的我们讲新的创始人或者新的企业他掌握的资源和要素可能跟你熟悉掌握的资源和要素都是不一样所以其实你要面对的竞争环境完全不同竞争对手完全不一样但这个是你的重任对吧是是自己要去看明白的对吧如果我只活在原先原先企业成长的时代里和他的时代那个环境所建立的要素我认为就算充分掌握了我们讲这个企业的在那个时代建立的要素他也不一定绝对的能在下一个时代成功每个时代不太一样那要素不所以我觉得这其实是一个对我来说一个一个责任和挑战你觉得在过去你应对他们的竞争表现得怎么样 [01:05:04] 有好有坏了你觉得你高估了竞争还是低估了竞争我觉得高估了自己低估了竞争为什么高估了自己啊我觉得自己在一定程度上还是了解自己的短板对吧就是自信和自大可能只是一线之间所以肯定过分的我觉得还是高估了自己啊但是我觉得也不至于自卑吧就是想明白了其实都还好你接下来怎么应对竞争首先竞争永远都在竞争不会因为你特别是这个产业竞争不会因为你怎么样不存在对吧就竞争永远都在你需要在这个过程当中其实企业我觉得最终就三件事嘛第一件事情你是不是看得远第二件事情是不是你跑得快我觉得第三件事情就是你不要犯错一般企业不至于产生巨大的问题如果你这三件事情 [01:06:05] 做得比较好大部分情况都在这三件事情上出现对吧就是比如说是否足够的看得清楚变化看得清楚自身的能力我们所谓的跑得快就是你的企业的最终的执行对吧你的管理是否能让你这个身体运转的足够强第三件事情我觉得就是我们讲内心中的问题嘛就是说你对于合理欲望的追求和不合理欲望的克制之间的关系很多企业会犯错犯错其实是最大的致命伤所以你觉得这些竞争最后的都要回归到企业自身上来你觉得跟外部的这些竞争对手没有关系你会分析他们吗我觉得会看看完以后最终你会发现那只是自己要改善和调整你不能羡慕你去健身你不能羡慕别人身材很好然后你不运动仍然吃垃圾食品有什么用呢对吧 [01:07:07] 如果你认为自身是能做到的你去付足于行动就行了也不是很难然后一步步自律一步步去基于目标付足于行动达成你的目标你有被竞争搞得很困扰的时候吗困扰是想不明白是想不明白而已就是那只是最终有完那只是自己没想明白你如果想明白了其实知道怎么改变我觉得都还行我觉得一个企业最好遵循的百分之七八十你持做能力的复制百分之二三十能力的提高我觉得很多时候可能会希望有百分之七八十能力的提高二三十的复制其实复制本身就是你在扩张和变强的过程就是我们讲其实运动本身就是你足够做repetition 对吧然后你掌握这项技能和能力我觉得今天其实科沃斯在我们的战略执行中是这样做的就是不会过于的去 [01:08:08] 思考我要短期发生强大的翻天覆地的能力的变化我觉得去做该有的复制在遵循你比如说你产业的合理的边界上来去做所以我们其实今天我觉得在我们的产业的选择在市场的选择是在遵循的这条道路在做的我觉得最终还是回归到说其实你会发现企业发展的过程不是一个只有一条直路和一个终点它其实是有一定的选择也有一定的取责所以你很难说就是说我有一个对手然后这个对手它就是我的目标我觉得对手不是你的目标对吧就是而且大部分情况下这种你死我活我也看不到最终变成怎么样我们在中国看到的所谓的这么多知名企业的 [01:09:09] 针尖对卖忙也没有怎么样还是各自都在互相以钢练钢吧让自己变得更好我觉得是这样的一个过程它不是它不是一个企业发展的目标对手不是一个企业发展的目标它是它存在你要应对然后你要在这个过程中让自己变得更好它是一个试经石对吧目标还是你企业自己对未来的愿景对吧包括你坚持的东西我觉得这个是目标比如说你怎么看余昊没有什么看法它只是存在对创造用户价值这是我认为最核心的消费者其实绝对从来不喜欢伤神我还是讲就是说你对得起消费者最好的方式就是真的交付到他所期待的的结果因为我觉得其实我们做这个产品其实很多时候新创造的品类它是没有被标准化定义的你要去定义它不是像过去就是这个事情它就是这么被定义好了的 [01:10:11] 你要去定义我觉得这当然是一个非常激动人心的事情可以不断地基于产业创新的要素去不断地定义更好的产品但是这里面就是一个不断循环的过程就是消费者会给你反馈其实我们刚刚谈到全球化也是的就是说其实全球的消费者是大不相同的我觉得中国企业未来的竞争一定是全球的竞争而且是谁能更好更早和更好的做好全球化的竞争合理的状态下中国企业应该指就是营收可能中国市场就是30% 那其实有一个巨大的市场空间是在海外而且但是对于我们怎么去了解海外市场其实你会发现全球消费者差异是很大的所以我觉得这个其实是一个最关键的事情吧对企业发展嗯你觉得消费电子的核心壁垒是什么呀 [01:11:12] 没有核心壁垒没有核心壁垒有什么核心壁垒我觉得品牌可能是品牌我认为只是消费者对于他上一次购买你产品的认知帮他快速决策下一次购买嗯但是你下一次的交付不好那也不是滴垒了是的嗯对吧就是我认为它就是个记忆当然取决于是什么比如说可口可乐永远味道不变 OK 但消费电子没有永远不变嗯对吧就水永远不变很多东西可以不变它能产生永久记忆或者很长时间的记忆但是消费电子是在变的我觉得他只能说今天消费者买了这个产品他对你的品牌产生了一个记忆帮助他可能在下一次做一个选择但是下一次的选择消费电子产业它就会变所以下一次如果你变得不好他这个记忆我觉得就戛然而止了 [01:12:15] 嗯所以肯定不是品牌那有可能是什么我觉得要看吧我觉得你可以说苹果肯定有对吧但是也有很多我觉得甚至绝大部分消费电子是没有的啊就是他苹果的他的存在基于他的某种程度上的网络效应对吧但其实消费电子如果是存硬件的话没有网络效应它就是个规模效应对所以这个这个是不太存在的那你不试图去构建壁垒吗做投资的投资人都希望你有壁垒对吧就是你能源源不断的赚钱但是真正的壁垒只有垄断说实话啊就是嗯在一定的程度上来讲在今天一个世界在快速变化和爆发的过程当中垄断是很难构成的而且理论上也不能存在所以我其实觉得企业只能相对的找到你的规模效应但是 [01:13:16] 不一定有很多企业能构建壁垒嗯所以在这个过程中就是要快速找到自己的规模效应迭代吧速度的迭代对吧我觉得仅此而已我觉得我还是个比较现实的人说我觉得很难贸然的说 OK 我再构建一个壁垒这个壁垒来自于科沃斯的品牌和我们拥有的所谓的全球消费者家庭的了解这句话可以这么讲但是它不一定是真实的很多企业可能会选择讲这些东西但我不觉得它是真实的竞争中怎么赢呢看得远看得明白跑得快克制欲望扫犯错你最大的错是什么呀过去几年我觉得拥有能力不匹配的欲望 [01:14:19] 但是刚才说了呀你那几个方向是对的呀对所谓的能力不匹配是能力不匹配的地方不一定是欲望可以是能力不匹配那你要提升能力对你不一定是改变欲望对我觉得方向没有错是能力改变能力就行了像能力改变的吗提升到了我认为肯定有所改变但是没有什么东西是绝对的 2022年底 TransGPT出来了其实AI大模型开始改变了整个行业你怎么看待这个新的技术变革因为企业也是时代的企业那在下个时代你觉得科沃斯会怎么做我觉得是两方面呢一方面是说你企业就这样子的一个技术变革我觉得对企业首先我们一分为二有两种影响一种影响是今天基于模型 AI Agent 对吧你企业的运作管理方式可产生的变化还有就是你的产品对吧 [01:15:19] 一个就是你的运作方式一个是你可产生营收的方向那我觉得今天我们先谈第二者对吧第一是说我们能看到在过去几年其实正面产生营收方向的都是做行业infrastructure的公司苏州也有很多其实做什么光模块啊对吧这种各种各样的就是我们讲就整个token基建的这件事情这个肯定不是我们的产业那无非就是我们还能选择是今天的我们讲physical AI 巨生这件事情当然我觉得从这个角度来去看我觉得还是一样去看如果看十年的话第一我认为今天做用整个大模型然后包括巨生这件事情我估计三到五年内可以有一些商用和工厂的落地应用我估计但我们是做2C的我们是做消费者 [01:16:19] 家庭需求的我认为那个应该是一个五到十年的过程当然如果我们看一般的一个创业企业现在这个很火嘛对吧语速也是十年才上市那其实我觉得这个可能是要一个十年的过程那三到五年内如果是一个2B的 to工厂 to industry的需求而且我认为那个是有条件落地的因为我觉得机器人可能在生活当中或者说在应用当中最能替代的还是一些你今天把人更多的去培训成机器人的一些工作它高度的标准化不过于追求泛化能力那么强吧那但是如果到家庭当中其实我们会认为是说无论是硬件到软件可能成熟的条件 [01:17:19] 还有一段时间所以我觉得对我来说如果把这个放到一个十年的周期去看的话我更多的会认为我也不是说认为科沃斯需要过于急迫的今天去做一个什么巨身机器人带到家庭当中因为它不现实但是我们会在这个产业过程当中而且我们一直自身也是这么认为的我们是一家从做工具未来转型到做一种管家机器人的公司所以我觉得这个是我们讲的说整个这个时代带来的如果说对科沃斯整个产品和你产生营收的方向的变化另外也就是组织了我觉得这个其实大家也谈了很多对吧就是AI今天对于组织的变化我们作为一家企业肯定也会这么去思考包括也在时间所以我觉得今天我们内部大概是对这件事情 [01:18:20] 是怎么共识你觉得在未来科沃斯会是一家制造业企业还是一家人工智能企业我觉得我们今天做的产品和产业本身也不是说完全基于制造基因在做事情本身你要去用创新去定义消费者需求或者去探索消费者需求用创新来满足它本身也是技术上的活儿也不是说你在只是基于大规模制造的降本或者效率能做得更好我不倾向于在这个方面对企业需要进行这么绝对的定义没必要我觉得今天已经有很多车企在把剧生在分拆这是一条选择路径对吧就是说其实今天行业有hype 对吧就是我们讲有热度有泡沫也可以这么说吧对吧那那其实大家都在往一个方向在做说实话没有什么本质区别就是我不觉得有本质区别就是反正 [01:19:20] 一涌而上然后最终你会发现没有太大区别我觉得今天你要在中国产业链拼一个机器人出来也不太难对吧就是在深圳拼一个机器人也不太难甚至我觉得头部的巨身卖给你你说在外面包装一下说克我死可能也不难目前其实这个行业还是一个我觉得很大的锤子在打一个很小钉子的过程但我觉得拿锤子找钉子没有问题就是说很多企业一开始也是这样我记得我记得当年其实无人机刚出来的时候大家也不确定这个事具体能干嘛法国有家公司叫Parrot 那时候应该跟大疆同步甚至更早吧那个时候那家公司后来选择好像有一次跟Walmart合作然后就把它变成一个玩具当然这个钉子可能找错了对吧就是大疆最后选择了作为一个我们讲是 prosumer 就是所谓的偏专业消费者的场景对吧而且它是一个 [01:20:20] 最终变成一个生产力工具这个钉子可能找的会更好一点所以今天其实整个巨生我觉得都是在拿锤子找钉子的过程早来早去嘛我觉得好像没有太大区别吧都在都在说往家庭搞最后都是搞到工厂你觉得这个不是你们现阶段最重要的事情我不觉得这是我们现阶段绝对最关键的事情就如果是我觉得我们肯定要去思考就是怎么走一条自己的路径出来因为一种选择就是跟所有人一样也没有什么本质区别这没有意义对不对就是所有人都一样对吧而且可能别人在这个环境的竞争中比你有比较优势对吧比如说你是出商企业你不用去考虑交付营收和利润的问题你只要出paper和出demo就行了对吧还有一种是说你会发现上市公司在搞的或者大公司在搞的 [01:21:21] 除非是绝对体量的有点有真的一种所谓有闲钱可以干这种事但是我看到小朋友不是刚分拆吗小朋友没闲钱干这个事或者他要去思考他的投资人怎么面对这件事情他也希望拿到更多的社会资本对对吧就是他不可能靠自己的资本去驱动这件事情他肯定做了一个选择和决定而且创业公司对于核心团队利益分配也更好对所以这里面其实就几条路可以选如果跟今天跟大家一样的话但我并不觉得这件事情是一个就是今天我们需要下判断可以再等等虽然自己是做这个机器人的也希望就是说未来十年可获斯在这机器人肯定有发展这是肯定我觉得这个目标是没有变的我觉得只是自己我们自己要去探索一条自己的路径出来对吧就是说跟着热度的一种方式我不觉得那是我们的 [01:22:22] 比较优势所在但是你刚才也说你觉得可获斯做事情应该当那个农耕种地的人对那他需要做得早那今天大家是游牧还是农耕今天是游牧对吧就是都觉得这是块肉都觉得在一级市场好拿钱都觉得这是创业的一个比较好的方向是游牧吧我认为是这样对吧那如果是农耕的话我觉得我们肯定在做一些事情比如说我们在做一些巴结我们肯定也有研发投入在这里面我们肯定也有包括对产业链我们有做投资有做一些关键的投资和布局但是我觉得它不是不是一个我们今天需要去抢肉的状态没有什么这个肉是什么肉我目前我也没有看到肉在哪这个肉是虚幻的大家在描述一个如果从汽车你是能有可对比和可参照的那个时候一年中国汽车的保有量 [01:23:23] 是放在那儿的电动化替代汽油化燃气化这是一个完全可对比的数据对吧车也没有因此变得更多只是在这里面产生的替代但是巨森这个肉怎么量化大家现在很想象它是一个新的市场是它是一个新的市场它是一个新的市场但是它有多大呢它未来可以无限大对吧因为我们讲的替代人了对吧它未来可以无限大但如果但是我觉得到那个状态下的话其实你会发现就这个市场对于一个企业的估值大概有大概能变多大今天语速是2000亿中国的第一估值企业是4万亿假设这是未来最重要的一个产业今天去比如说投资语速我们假设随便一个个人对吧那它就是成长20倍当然没比它超过4万亿 [01:24:24] 对吧但是我还是这句话我觉得大家对于就是技术带来的这个变化的热情是非常高的但是最终它能成为一个多大的事情其实是要经过一个满藏的过程才能落地的比如说无人驾驶对啊就是我经常在路上看今天有多少消费者全场景在用无人驾驶每台车卖的都有都是讲了这个功能但是全场景在用我觉得在中国消费者应该也不至于说过半我有一台特斯拉的Model S 买的时候马斯克就说这玩意儿有FSD了十多年前的老业车了那你到今天看其实全球的自动驾驶那比中国更差了中国已经是属于加速空间里的佼佼者了其实也不多 [01:25:24] 所以我觉得我还是比较理性的去思考这个问题吧你觉得那个属于科沃斯的路可能会是什么样你现在有没有一些构想你不想同质化的跟他们做一样的吗第一我觉得如果我们去看啊就是说我觉得第一中国未来的供给硬件供给的力量会很充裕所以其实可能我觉得在硬件上面来讲其实整个产业链未来应该是很丰富的那其实你掌握的东西可能你真正要掌握的关键是什么可能是你懂 maybe是软件但软件其实我们也知道如果今天你要搞个世界模型那个投入巨大就是巨大了对吧而且其实大家今天都在搞数据采集对吧而且数据采集的标准化也在快速迭代对吧就是每比一年前的数据采集的方法到现在可能都不一定有用对吧我昨天前两天才看到 Figure不是发了一个 App 然后说什么大家来搞数据采集 [01:26:26] 所以我觉得整个产业还在一个确实比较出气的状态嗯我觉得对我们来说选择一个合理的节奏吧如果当我们看到硬件和软件能一定的落到商用场景当中而且是我觉得是有高的鲁棒性可被复制和可被规模化的那可能那个时候离家用不远那那个时候我觉得对我们来说是一个很合理的事情在你的想象中你觉得人工智能或者智能驱动的这一波家用电器会发生什么巨大的改变吗家用电器这么多年一直都在被智能驱动啊都缩在被智能驱动对吧就是电视也有AI啊空调冰箱也有AI啊但我觉得消费者是很理性的就是一就是在竞争的过程当中大家都会去讲这件事情但是消费者最终其实用增金白云去置换的时候 [01:27:28] 我觉得还是比较理性的就是最终肯定还是看你交付的性价比好不好我们的产品都有AI在里面都会负能肯定有啊就是扫地机器人要避障啊我们的割草机器人要避障啊做物体识别啊做一些这种帮我们的效率提高啊一直都有但是我我觉得很多人也会问我就聚生出来了以后会不会就科沃斯这家公司不存在啊对吧因为感觉就是平替了嘛但我其实觉得应该未来等发展到那个阶段扫地机器人渗透率应该挺高了大家应该不至于说要让你的机器人在你要为你的机器人再买个吸尘器应该不至于对吧包括今天比如说我们在海外去做割草机器人其实消费者已经等于说把手推式的给替代掉了那聚生进来的时候应该不至于为这个机器人再买一个手推式的割草机对啊 [01:28:28] 对所以我觉得其实我个人更倾向于说去思考机器人它有点像像达尔文的进化论一样的就是说我们未来肯定有各种各样的机器人的物种而且它会基于它的场景做深度的演化达到最佳的体验或者适配这个场景的它长的能力吧当然 maybe有这种两只手两只腿的类人的存在也会有我觉得非常多种其他种类的机器人的存在那可能是一个比较合理的状态要多远我们也是我们人也是自然世界的一个物种而已对啊游泳也不是最强的所以我觉得那个是一个比较合理的状态所以你们会在 [01:29:29] 你们认为合适的节奏去做未来的产品定义你觉得赫尔斯会不存在吗在那个时代你感到有压力吗你会我觉得不存在有很多别的原因和要素吧不是说这个时代仅仅是因为这个变化你觉得不是因为技术变革带来的技术变革很重要但是技术变革替代的企业倒闭的企业真的有那么多会不会变有好很多企业那对那只是部分企业没有跟上这个时代的变化对吧和一些其他的关键要素我觉得只是这样它不是一个绝对的就是说它出来了你就不在了机器人它也分大脑派和身体派吗你们肯定属于身体派如果做的话你们会进入到模型那一层吗我觉得目前没有我们没有进入模型你有试图投资一些模型吗没有我觉得我们可能会更 [01:30:30] 擅长做产品定义吧去思考消费者基于我们去理解消费者在家中的需求到底做了些什么事情你对于人工智能的态度是不是相对偏保守一点我觉得它带来的影响肯定是存在的就是这是毫无疑问的就是说对无论是对个人对产业都存在但是是不是在一个很短的时间产生翻天覆地的变化我倾向于跟理性的去看目前为止我所感知到的或者说普通消费者所感知到的我不觉得带来了决定性的变化你懂就是之前 Sam Ultimate 他AGI 现在也不谈了对吧 [01:31:31] 也是去做coding了对吧那那个时候我感觉他在谈的时候觉得哇完了就是超级人工智能马上就来了现在也不存在当然我觉得有些地方确实能感受得到 AI今天如果能做这种 AGI的能力其实做视频啊做内容也很强对吧嗯那我们还是在在面对面的在对谈对吧就是你的这个内容产品仍然是内容生态里面的一个很关键的必要的一个存在也不至于说完全替代掉今天创作者就就没了就生成了就没了大家会基于这个能力做一些提高吗我觉得人还是喜欢看人的内容呢我也这么认为当然大家以前大家会说 maybe AI的内容生成不过好嘛对吧太AI化了然后继续让它变得更好变得更好变得更好那你也有你的判断吧人还是喜欢看人还是喜欢看人的内容如果消费者在外面看到一个巨生在跳舞消费者看到的是什么 [01:32:31] 在街上有很多这种对吧我觉得看到的只是个热闹觉得挺有意思的它能跟你挥挥手就普通消费者其实是这样子的当然我觉得从业者是一种情绪对吧我们对技术的驱动然后对产业变革的驱动这种情绪很重要我觉得欲望很重要我不是说欲望不好欲望很重要它是一个强大的驱动力对让这个世界产生某种变化但是我觉得今天春晚有一堆机器人在跳舞然后消费者感受到什么变化对他们生活的变化干活还是一片荒漠对我希望有一天当然是绝对是那样子的希望有一天包括我也希望科沃斯在那里面是很关键的一员能把一个机器人带到消费者家中我们底层我们做这些产品是希望帮消费者解决问题毫无疑问我们希望节省它的时间我一直认为我们其实做的一件很关键事情是不是说只是帮大家把地草干净 [01:33:31] 或者草割好底层甚至是帮它节省它的时间有巨森这样子未来有这样的机器人的出现我觉得当然是很好我们能释放更多消费者的时间但是我觉得它是不是一个明天会出现的事情我绝对不这么认为它明天就会出现明明这是克制还是悲观还是保守或者它只是理性你会觉得这波技术浪潮有可能是把科务斯带到下一个时代的level 阶梯的可能性吗可能性是存在的那从这个角度来说是不是应该更积极地去拥抱它我觉得所有企业可能都会这么去想对吧那积极地去拥抱它但是我觉得在做一个企业今天做企业治理和管理的时候它肯定是要有一个正确的节奏的就是它不是我觉得只是一个 [01:34:31] 情绪上的一厢情愿就像我刚刚讲的就是说可能只是个人的想象力说我有一个面对一个巨大的浪潮我们可以翻天覆地产生变化那个当然是我觉得欲望的一个也不是一个错误是一个正确的方向但是去做的时候我觉得肯定还是要去思考步骤吧对吧就是什么步骤合理能不能是今天我们能做的存在得住的我觉得这是一个平衡你在苏州也刚好生活了14年了对是你喜欢这个城市吗我一直以为你是苏州人结果今天我才发现不是这个城市很有意思啊就是历史上也没什么天灾所以我觉得它孕育了一些本地的文化我个人觉得在全球乃至全中国很少遇到苏州人苏州人不怎么往外走比较生活在苏州以前也是鱼蜜之乡 [01:35:33] 也比较富裕对吧就没有觉得需要逃难啊或者说需要去往外扩它确实是一个我觉得苏州底层的一种文化也挺有些程度我觉得有的时候感觉跟加拿大挺像的就比较安逸它不是一个像北上广深特别特别激动的一个城市但是苏州也很重要苏州仍然是中国工业排名前列的一家城市而且其实今天看今天这苏州其实无论是做机器人也有非常多的企业包括我们刚刚讲的 AI的infrastructure 基建上也有很多企业在这这是一个就是你安心做事的地方少了一些喧嚣但是挺扎实的安心做事你觉得苏州跟你性格还挺像的是吗可能是吧但我不确定是因为在这生活这么久变成这样的还是本来就这样这我不确定作为CEO大脑你觉得你现在跟这家企业的 [01:36:34] 毛细血管连接上了吗已经连接上了随着你深入这家公司时间越长你会觉得你更了解你父亲吗当然我觉得去了解他是一个一个创业者嘛对吧这是他搭起来的一家企业在生命当中很长一段时间对这个的投入度是极强的而且我觉得不太会发生变化就你已经习惯了几十年的事情是很难发生变化的所以能理解说就是说他对于这个自己事业的热爱那你觉得你的责任是什么作为创二代我与这个企业也是一体了我有这么长的时间的投资和投入在这个里面我不是一个分离于他的事情我肯定是跟他为一体就像企业有非常多的长期工作的员工一样的大家其实是生活生命中的一部分他占据着我的生活 [01:37:35] 自己本身的个人的我觉得在在精神上的投资也在这上面你跟他长到了一起对是没有办法去做隔离的你肯定那你的使命作为一个企业今天的一个关键的管理者那就是要让这个企业发展越来越好你刚才好像没有告诉我你的欲望是什么发自本心的一个当下的欲望其实做企业或者做CEO 你在那条路上也没有什么退路对啊你只有越做越好越来越好是一种欲望肯定也可以原地踏步原地踏步就越来越坏都在赛跑你只能越来越好但是你说我怎么量化呢说成为全球第一第级的什么什么其实这个我觉得都是比较虚的说实话对吧就是它重要嘛 [01:38:37] 很多企业已经是全球第一了企业家也在干活也在努力对吧就是说你的欲望在某种时候最终就是自我实现自我成就了对吧就是自我是否能不断地设定目标设定困难或者基于目标有困难你要去克服你的欲望或者或者你的成就感是来自于那个我觉得可能在我父亲上看到很多吧你想我记得可能他40岁跟我说要退休 50岁跟我说要退休 60岁跟我说要退休你会发现好像也就停不下来所以其实就算定了一个自我的设限或者自我的一个目标达到了你还是在想 What's next 有的时候其实达到了一个顶峰你会觉得我都得我都都都都获得了当你当CEO的时候就是就是往往你其实很快就会失去我觉得啊大部分其实你看就是说如果大家觉得我都获得了我该有的然后我达到目标了 [01:39:38] 然后其实你会懈怠你会缺失下一个目标感你往往很快迎接你的不是更多的获得我觉得是更多的失去但是我觉得这也是更了解他的过程你会意识到就是可能一直在战斗的人就就一直在战斗你享受战斗吗我觉得以前我不是一个特别有血腥的人嗯还是那句话就是说你可能拥有的比较多所以没有需要去拼搏和对厮杀和获取对但我觉得我是有你是被环境激发了是的人是环境的动物你是这几年被激发了我觉得它在逐渐的固化或者是成为一个越来越核心的一部分你也不能说以前没有吧以前如果完全没有我也可以不来上班嘛就是躺平就好了肯定某种程度上是有点欲望的嗯 [01:40:38] 想要获得点东西的嗯但是它会越来越随着这个过程我觉得企业家都是这样吧谁第一天上来就是说我要它只有一个小目标小阶段的实现然后再去定义下一个阶段的成长和目标再去实现嗯我觉得都是这样的嗯我相信你访谈的每个人都是这样的嗯大部分如果上来就是说我要定义到一个以天为目标的可能也不太现实嗯你刚进入公司的时候或者你刚当CEO的时候你面对的可能是很多你父亲的老部下你怎么收复人心呢你需要做这个吗我觉得其实更深度的其实是了解就是说其实人跟人是要建立信任的对嗯但是你永远并不知道的是这个人跟我父亲在什么时间点经历过什么对吧 [01:41:39] 他们是怎么建立信任的他们是怎么沟通的他们关着门是怎么沟通他们在微信里是怎么沟通你是不可能知道这件事情所以这里面其实它确实会产生一个你要克服的困难那说实话这个最后有的时候我个人觉得说实话是看缘分的没有绝对的方法因为两个人怎么相处是基于他们自己就是有的时候我还是认为就是说我没有办法逼迫我自己绝对像我父亲没必须大家的期待他他最好认为我像我父亲但是这是不可能的嗯对吧所以他需要两个人的共同的调整而不是我一个人的调整如果只是我一个人的调整我其实觉得这不现实所以这是真实会发生需要你去解决的事情对吗当然啊就是有些能解决有些不能解决不能解决怎么办不能解决那我们觉得 [01:42:40] 我觉得我个人的观点我觉得企业就是你还是目标导向你基于什么目标导向你的个人能力是否匹配这个目标如果能调整就调整不能调整那你肯定要去思考能力怎么补充嗯还是比较比较客观的看这个事情你觉得这七年在你的治理下科夫斯组织和文化也发生变化吗我希望看到的是我们更年轻了对啊就是而且是啊就像我刚刚讲的我们我们中国区的负责人管理几十个亿的业务跟我同一年进公司对吧也就是说其实我们是关键的年轻人在关键的岗位嗯我觉得这是一个很好的发展方向如果这么多年回到你刚刚那个问题是我有仅仅就是我父亲的老部下在关键岗位那这个变化可能没发生什么变化嗯嗯 [01:43:41] 对吧所以我觉得其实这是我希望看到的就我们有更多的我们有更多的年轻人在成长在关键的岗位这是好事嗯我相信很多人都很想问你包括你周围有很多就是跟你可能身份相似不管是长二代富二代或者是创二代怎么说都好这些身份没有哪一个是自己给自己的但是是事实可以接受对你觉得接班到底难在哪呀我觉得最难的是你今天进入的企业或者你要接班的企业你就是这里面有一个我觉得一个交叉点就这个企业是在可能父辈在某一个时代基于那个时代的要素成功的嗯所以这个要素包含了当时的时代背景 [01:44:42] 包含了比如说组织和人才对吧包含比如说客户关系而我觉得接班这件事情其实大家的期望无论是父辈也好个人期望也好总是会说你能不能把它带到下一个时代对吧穿越对吧就是所谓的穿越周期穿越周期的下一个时代而我觉得这个交叉点就在于是说上一个时代的一切的要素是不是一定存在下一个时代我觉得不是百分之百的有和不是百分之百的无有一些最关键的东西你得找到但是又另外一方面就是说你需要在一个相对框架存在的房子里面继续和调整和建设我觉得其实核心的难点其实就是这个当然又会变回到是说 [01:45:42] 你个人是否也拥有能力在这个新的时代本身就能掌控这个时代的要素如果只是说我作为希望的新的时代的人到了上一个时代里面去你也没发生变化你也没办法把它带到新的时代那这个接班也不算成功对吧所以我觉得其实我的抽象思维是这么想这件事情的这么去理解这件事情具象一点的话就科沃斯来说你觉得旧时代的要素是什么新时代需要补足的要素是什么改变的要素是什么其实我觉得最后本质还是很多文化上的事情因为经营方式肯定或多或少会有变化中国企业变成国际化企业了这是一个很自然发生变化的东西其实我觉得是一些文化上的东西对吧就是说我们讲说比如说真正父辈如果在做创始人的时候他在创始的一些对企业治理底层文化的一些关键对吧我们企业是比如说很务实 [01:46:43] 非常务实的一家企业你刚刚觉得我很务实我们企业就很务实我们就是一家很务实的企业我们不过于做喧嚣的事情然后我们也认为但是我们不代表我们讲说我附近讲仰望星空脚大实地不仰望星空嘛你肯定没有办法像科沃斯这么多年发生变化基于每一个时代你要去做调整但是我觉得脚大实地还是说我们追求的是稳健和长远对一家企业的经营我觉得最后的底层是一些对这些文化的理解我在想刚才我们聊了过很多次反反复复讲的那个欲望的问题他是不是也是接班的一个非常关键的要素因为你需要在这些二代身上找到那样就是他自己内心需要萌生出这样的欲望而这个欲望又不是同龄到狱它是延续着父辈的一个基业来的我觉得欲望有人有啊 [01:47:45] 有人没有对吧有人不接班接班的多还是不接班的多我觉得能接班的首先是幸运的就像我刚刚讲的我觉得有很多事都没法接班企业都不在了或者说企业都会消亡当然我觉得中国其实你从改革开放经历到这个时代坦率说这是一个话题因为我是这么看的就是说这么多年了其实基本上一代创业者差不多到了一个岁数对吧所以这其实会面对一个以前美国或者日本都面对的问题这里面必然不可能所有企业都成功那要不是这个社会就没有变化了没有迭代了对吧所以必然会有一些企业可以那我觉得这个东西其实首先是大浪逃杀逃下来的对也有如果看以前的欧洲美国日本企业也有很多就不存在也有很多做得很好的所以我觉得可能最终如果去看他那些关键的要素还是 [01:48:47] 在于说你在接班的时候你个人对这件事情欲望存在但是其实我觉得90%都是最终你要去克服困难欲望这个事情还是比较简单的有这个欲望其实是一个很简单的事情克服困难是比较难的对啊你最终就是要克服困难在你接班路上最大的几个困难是什么好像困难都可以跨越有的时候我觉得可能还是我跟我父亲对于企业发展的思路大家想要的结果是一样的就还有这点欲望是一样的对吧想要企业越来越好但是怎么做到的路径是不同的然后在这个过程当中其实大家怎么去沟通分配工作调和你觉得他这样的创一代和你这样的创二代你觉得有什么不一样吗我今天觉得没有不一定有太大的不一样我仍然认为自己在创造我并没有觉得我没有为客户是创造 [01:49:47] 我觉得就是自己可能更多的会拥抱就是说你怎么去真的做好这个责任吧我觉得这个不是说你只在这个位置上然后感觉你要承担这个责任然后是怎么真正的做好这个责任你父亲为什么叫你叫前程啊前程世景这名字我不是小的时候不是特别喜欢感觉压力很大然后呢然后你就只能接受不然喜欢有压力很大小的时候见到人总说哎呀这个名字好啊前程世景前程万里对吧就是感觉是个寄予厚望的名字嘛当然是个好名字对吧而且我觉得很多时候这哪个小孩的名字是自己可选的没有哪个小孩的名字是自己可选的都是一个期望对吧都是父辈的一个期望你现在喜欢没 [01:50:47] 挺好的挺好的接纳接纳你现在压力大吗压力压力当然大能做CEO 然后说没有压力吗不可能肯定有压力你喜欢压力吗现在我觉得在享受一个自己不断蜕变和成长的过程就他没有击垮你那你肯定在变强那你还是非常对自己有要求的对吧必然不可能要求只是来自于周围的人第三方第三方的要求也没用啊最终肯定还是一个自我对自我的要求你会怎么看像90后那些好多的像王欣欣啊这样的创业者 JK呀刘靖康对啊我认识JK呀他们都是你的同龄人对你会觉得你们有什么不一样吗肯定不一样人家是创业的对啊我觉得必然就是说他们身上的那种企业家精神是更浓厚的 [01:51:50] 这是能感受得到的更浓厚这就是自己的孩子这可能只是我的兄弟那是我孩子我觉得这里面也是有学员关系还是不一样的兄弟对啊他也就比我小八岁而已嘛这个企业哦这个角度这是你兄弟哦这是你爸的另一个孩子每个企业家不都会觉得自己的企业是自己的孩子吗是的是的那你小时候会嫉妒这个小孩吗因为你附近把时间投入太多在这里了没有没有我没有过这种情绪还好那你会羡慕像JK这样的吗就是更血腥更有拼近的我觉得没有这个不是一个羡慕吧就这件事情自己也可以有啊就像我你刚刚问我我觉得我也有啊嗯我并不是没有嗯我觉得今天的我并不是没有 [01:52:50] 啊所以我我觉得它是一个你要成功的一个要素羡慕也羡慕不来你只是接受它有不同我只是看到了不同嗯有看到了一定的不同嗯但是我觉得并不代表我没有嗯有点差异而已但不代表我没有它不是有和无的关系吧我觉得也在成长也在学习也在努力嗯还是觉得自己有很多能做好也有很多值得反思的地方不一定有那么大的差异只为接班的朋友多不多也有啊嗯也有到一定程度以后其实接班不是那个核心话题就是这不是一个目标它只是一个过程嗯目标永远是企业怎么变得更好嗯也可以也可以所谓的完成接班了企业不好又怎么样对对不对 [01:53:51] 就是那你得到了什么呢嗯对吧也有很多我相信也完成接班了然后企业不一定说今天在这个时代能找到更适合自己发展的路径对吧那也不非跟所有CEO一样都在想怎么博一个更好的发展所以我从来没有觉得这是一个结是一个感觉是一个增结它是个过渡它就是一个过一个过渡和过程有足够的智慧我觉得都可以面对嗯十年后啊你希望科沃斯是什么样的好问题我觉得第一个我会去思考说这个时代的一些关键的要素是什么第一个我觉得毫无疑问我们刚刚谈到了科技的这种变化我们刚刚谈到了两方面的冲击对吧一方面是对于你的产品产业的选择另外一方面对于你组织管理的变化 [01:54:51] 嗯这个是这个时代肯定要要发生变化的事情就是必然嗯第三我觉得中国企业的全球化啊也是一个非常有意思的话题对吧我们看到了很多成功包括科沃斯也在践行也我相信基于宏观环境也会有很多不一样的挑战嗯啊所以我我其实觉得这应该是未来十年的一个主旋律吧如果科沃斯没有做成什么您会觉得自己不成功我肯定希望是说未来基于我们讲是说我们自己认为我们怎么从单品类到多品类我们怎么从工具到未来的管家我肯定是希望这件事情能做成功我今天在企业我追寻的是对得起自己该承担的责任然后为企业制定一个好的发展的目标然后 [01:55:53] 带领企业达成这个目标我希望我希望能做出一些事情是有价值的是能创造的你个人有没有非常崇拜的企业家或者是其他的商业领袖呀我觉得没有固定的一个吧其实做CEO 你会发现好像你出去吃面馆吃个面都会在想人家怎么经营这个面馆就是我们讲就是 anywhere anytime 好像都是可以学习的真的我会有这个感觉出去看个咖啡店也会去想人家这个咖啡店怎么经营对吧当然你做消费店子也好做科技也好你也会去看这是你的能量的获取好像是无处不在的或者应该无处不在的然后时代也在变迁嘛对吧很难具体量化到说它就是某一个你一定要去模仿 [01:56:53] 和学习的对象我觉得这个是我觉得以我了解大部分的企业家都是好学的都是愿意积极地去学习不同的东西你最近遇到一个CEO老师是谁啊 maybe可能是一个面馆老板前段时间我去了一项那个胖东来我觉得他能在一个四线城市其实把企业做成那样还挺有意思我们会请每一位嘉宾推荐一本人生之书你有吗我觉得对我印象能产生影响的应该是我在上大学的时候我父亲送了我一本道胜和父的活法那还不错可能那对我在早期对于企业或者企业家怎么去经营 [01:57:54] 形成了一些想法我还有一些快问快答一个全球范围内你喜欢的食物烟麦碗为啥快它很健康一个全球范围内你喜欢的地点深圳为什么呀我觉得它是出生的地方挺有意思的那个地方很有热情很有激情我觉得遇到的人我是打车遇到的师傅都会问小伙子你哪里来的我说我苏州来的但我没讲我在深圳出生他说哎呀你看我我这年纪都来深圳闯荡你应该来深圳我觉得就是特别好深圳的名片而且可能跟自己在哪出生有点关系吧基于你当下的认知一个关键的重要的 Bet 赌注是什么我觉得是竞争全球化我们的工作室叫语言级世界工作室当你第一次听到这个名字的时候你会想些什么我觉得产生两个想法第一是语言是一个 [01:58:57] 很伟大的创造人类很伟大的创造然后语言可以我觉得完成两件事情一件事情是我们讲究信息的传递流程和传递记忆和传递还有一件事它能创造对吧就是我们讲就是说你可以写你可以记录一件事可以写个故事都是语言所以我觉得我们对世界的理解也是如此部分是来自于我们讲这种流程和传递我们对世界的理解还有部分是来自于用语言去描述一个你想要的世界或者说你想象中的世界嗯啊感谢观看